Vlaamse Geschiedkundige Kring-

If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the Register link to proceed.


Besparen met de N-VA, behalve op defensie

Onderwerpen m.b.t. politiek.
cf. Statuten; artikel 2.
cf. Forumreglement
Den Hugo
Gebruikersavatar
Berichten: 7967
Lid geworden op: 23 Sep 2010, 01:37

Re: Besparen met de N-VA, behalve op defensie

Berichtdoor Den Hugo » 04 Jan 2012, 13:17

En ik ben eigenlijk nog maar een goede twee maand echt anti-N-VA.

Sander_
Berichten: 138
Lid geworden op: 10 Okt 2009, 11:09

Re: Besparen met de N-VA, behalve op defensie

Berichtdoor Sander_ » 04 Jan 2012, 15:27

Zeg me welke inhoud dan. Dit zie ik bij mijn vrienden, die jammer genoeg allemaal N-VA stemmers zijn en zelfs actief zijn in de jongerenafdeling van de partij, erg goed. Daarbij heb ik al tig aantal keren geprobeert om de inhoudelijke discussie aan te gaan maar het is nog nooit gelukt. Omdat ik zo koppig ben zegt u? Nee omdat ze het zelf niet eens zijn over waar hun partij nu voor staat!


Goh ja bekijk anders eens hun site, je zult wel een programma vinden zeker. Trouwens ik ken ook enkele mensen die met een lidkaart van CD&V of open vld rondlopen en ook niet het partijprogramma vanbuiten kunnen opdreunen, laat staan een deftige en coherente discussie starten. Niet dat ik jou vrienden wil beledigen ofzo, maar bij wijze van spreken kan een aap die kan schrijven ook een lidkaart aanvragen he.

Ergo ik wil erg graag de discussie aangaan maar ik vind het moeilijk om standpunten te vinden die echt vaststaan om over te kunnen discussiëren.


Nu ben ik zelf ook niet volledig overtuigd van het partijprogramma van de NVA, hoewel ik op een redelijk aantal punten toch enige gelijkenis zie. Neem het van mij aan dat ze vaste standpunten hebben, anders zou er vanuit belgicistische, linkse en extreem rechtse hoek nooit zoveel kritiek zijn komen. Dat ze openlijk wat vaag blijven over de toekomst van België kun je ze kwalijk nemen, maar is zuiver strategisch. Elke persoon met een beetje verstand weet dat ze op lange termijn onafh. willen worden

Mijn definitie van populisme is trouwens anders dan de definitie die daar staat. IK heb het op het aantrekken van kiezers die ofwel niet begaan zijn met de politiek in het algemeen of de politiek van de partij waar ze voor stemmen door a-politieke middelen te gebruiken.


Als we ons met Nederland zouden mogen vergelijken zou ergens tussen de 50 en 80 percent van onze bevolking geïnteresseerd zijn in de politiek (=opkomst bij verkiezingen). Dat zou, volgens jou redenering, dan betekenen dat zowat iedereen die voor de NVA heeft gestemd niet bezig is met politiek en dit zuiver als proteststem zien. En wat doe je dan met de 10% van het VB? En de stemmers van de traditionele partijen, waar een groot deel enkel op stemt omdat de "pépé" of de "nonkel" nog in de CVP, SP of PVV heeft gezeten? En dan nog eens de blancostemmers?

Nu ken ik mijn streek (de rand) ook enkele NVA stemmers en die mensen zijn veel meer bezig met politiek dan mensen die op andere partijen stemmen, juist omdat ze (nog??) geen traditionele partij is.

Ruben
Gebruikersavatar
Berichten: 6378
Lid geworden op: 20 Okt 2007, 11:57
Locatie: secretarisdorp

Re: Besparen met de N-VA, behalve op defensie

Berichtdoor Ruben » 04 Jan 2012, 16:18

Den Hugo schreef:Maar voor ik nog meer mensen tegen de kar ga stoten en bijgevolg iedereen elke post van mij gaat aanvallen.


Dat komt omdat je je in nagenoeg elke post van je verschrikkelijk eigenwijs gedraagt. Of het nu over spellingsfouten, politiek of je mama's laatste toiletbezoek gaat.
Ruben says: uhu
mja
soit, bijna alle coureurs die ik nu heb kunnen potten breken
Johannes says: zie maar dat ze geen poten breken
HAHAHAHAHAHA

Den Hugo
Gebruikersavatar
Berichten: 7967
Lid geworden op: 23 Sep 2010, 01:37

Re: Besparen met de N-VA, behalve op defensie

Berichtdoor Den Hugo » 04 Jan 2012, 17:28

Ruben schreef:
Den Hugo schreef:Maar voor ik nog meer mensen tegen de kar ga stoten en bijgevolg iedereen elke post van mij gaat aanvallen.


Dat komt omdat je je in nagenoeg elke post van je verschrikkelijk eigenwijs gedraagt. Of het nu over spellingsfouten, politiek of je mama's laatste toiletbezoek gaat.


Komt uiteraard omdat ik het enige intelligente wezen in België ben dat zijn mening als waarheid mag verkondigen :rasta:

Nee sorry ik besef dat ik van nature uit een bepaalde arrogantie altijd in mijn verklaringen leg :) Ik probeer het zoveel mogelijk te beperken en je moet het maar zo zien: 'Iedere post van mij doorspekt met arrogantie is een post dichter bij het beëindigen van mijn leerproces :work: :win:

Ronny
Gebruikersavatar
Prosenior
Berichten: 6015
Lid geworden op: 19 Aug 2008, 11:48

Re: Besparen met de N-VA, behalve op defensie

Berichtdoor Ronny » 04 Jan 2012, 18:49

Sander B schreef:Als we ons met Nederland zouden mogen vergelijken zou ergens tussen de 50 en 80 percent van onze bevolking geïnteresseerd zijn in de politiek (=opkomst bij verkiezingen). Dat zou, volgens jou redenering, dan betekenen dat zowat iedereen die voor de NVA heeft gestemd niet bezig is met politiek en dit zuiver als proteststem zien.


Je maakt een paar interessante punten, maar dat eerste is een kromme vergelijking. Gaan stemmen =/= geïnteresseerd in de zin die jij bedoelt, als in "bewust".
Cru gezegd, maar ik denk dat misschien 5 of 10 procent van de mensen geïnformeerd en bewust stemt op een standpunt. Maximum. De verdeling bij die 10 procent zal niet dezelfde zijn als die van de echte verkiezingen, maar dat NVA daar 0 procent gaat halen, geloof ik ook niet. Of ze 40 halen, dat is een andere discussie. Wat wel is, is dat het adagium "enkel proteststemmen bij de NVA" heeft (voor mij toch) een beetje afgedaan. Er zijn mensen die dat programma kennen en dat gewoon goed vinden.
Wat mij echter vooral stoort is de manier waarop de partij zijn programma naar buiten brengt.

Nu ken ik mijn streek (de rand) ook enkele NVA stemmers en die mensen zijn veel meer bezig met politiek dan mensen die op andere partijen stemmen, juist omdat ze (nog??) geen traditionele partij is.


In die zin zouden LDDstemmers ook bewuster zijn van hun stem :mofrikaan: .
Overigens denk ik dat de politieke mening in de rand (voor de duidelijkheid, niet onlogisch of onterecht) wat herkleurt is door BHV. Corrigeer me als ik mis ben. Even een geïnteresseerde vraag: mensen van onze leeftijd of algemeen?
Wat wel begrijpelijk is, is dat NVA (in enkele jaren tijd groot geworden) nog geen omlijnd standpunt heeft over alles. Begrijpelijk. Maar dan kun je of trachten een standpunt op te bouwen of dit soort artikel schrijven, dat ik persoonlijk zeer minnetjes vind qua argumentatie, mede omdat het neigt naar "van beide walletjes eten". Je kan een middenpositie hebben in de zaak, maar tracht dan duidelijk te zijn.

Sander B schreef:Neem het van mij aan dat ze vaste standpunten hebben, anders zou er vanuit belgicistische, linkse en extreem rechtse hoek nooit zoveel kritiek zijn komen. Dat ze openlijk wat vaag blijven over de toekomst van België kun je ze kwalijk nemen, maar is zuiver strategisch. Elke persoon met een beetje verstand weet dat ze op lange termijn onafh. willen worden


Mwah. Een standpunt kan ook flou zijn, en ik kan er desondanks van weten dat het absoluut niet overeenkomt met het mijne. Beetje rare redenering.

Dat soort strategische dingen (het wordt gedaan, dus zal het wel "nut" hebben) jegens "mensen zonder een beetje verstand" (waarvan er in dat geval veel zijn) vind ik persoonlijk vrij despicable. Nu goed, NVA is daarin niet de enige partij zonder zonde. Maar ik heb het er niet voor.
Wisdom comes to us when it can no longer do any good.

WouterP 4 Franciscus II

Sander_
Berichten: 138
Lid geworden op: 10 Okt 2009, 11:09

Re: Besparen met de N-VA, behalve op defensie

Berichtdoor Sander_ » 04 Jan 2012, 20:28

Je maakt een paar interessante punten, maar dat eerste is een kromme vergelijking. Gaan stemmen =/= geïnteresseerd in de zin die jij bedoelt, als in "bewust".
Cru gezegd, maar ik denk dat misschien 5 of 10 procent van de mensen geïnformeerd en bewust stemt op een standpunt. Maximum. De verdeling bij die 10 procent zal niet dezelfde zijn als die van de echte verkiezingen, maar dat NVA daar 0 procent gaat halen, geloof ik ook niet. Of ze 40 halen, dat is een andere discussie. Wat wel is, is dat het adagium "enkel proteststemmen bij de NVA" heeft (voor mij toch) een beetje afgedaan. Er zijn mensen die dat programma kennen en dat gewoon goed vinden.
Wat mij echter vooral stoort is de manier waarop de partij zijn programma naar buiten brengt.


Goh, je zou misschien kunnen zeggen dat mensen die voor niet zo van zelf sprekende partijen stemmen bewuster zijn. Het is misschien voor discussie vatbaar, maar ik denk dat mensen die expliciet voor een niet zo vanzelfsprekende partij stemmen, zoals NVA of groen en zeker voor kleine partijen zoals LDD, PVDA+, BUB,... zeer overtuigd zijn van hun keuze. Ik ben het wel niet eens met jou dat je zegt dat slechts 10% van de kiezers bewust stemt. Voor mij moet je niet delen van het partijprogramma gelezen hebben of een uitgebreide stemtest hebben gedaan, maar als je een basiskennis hebt van het politieke landschap en een beter argument hebt dan "voor de socialisten stemmen is beter voor mijnen dop" of "de Blauwen zorgen er wel voor dat ik wat creatiever ga kunnen boekhouden", m.a.w. mensen die verder denken dan hun directe levenssfeer en ook een maatschappij visie hebben, dan denkt ik toch dat je kan zeggen dat je bewust gaat stemmen. Het is en blijft natuurlijk op verschillende manieren interpreteerbaar. Ik wou gewoon een reactie geven op Hugo zijn ruwe stelling dat iedereen die niets kent van politiek stemt op de NVA.

In die zin zouden LDDstemmers ook bewuster zijn van hun stem :mofrikaan: .
Overigens denk ik dat de politieke mening in de rand (voor de duidelijkheid, niet onlogisch of onterecht) wat herkleurt is door BHV. Corrigeer me als ik mis ben. Even een geïnteresseerde vraag: mensen van onze leeftijd of algemeen?
Wat wel begrijpelijk is, is dat NVA (in enkele jaren tijd groot geworden) nog geen omlijnd standpunt heeft over alles. Begrijpelijk. Maar dan kun je of trachten een standpunt op te bouwen of dit soort artikel schrijven, dat ik persoonlijk zeer minnetjes vind qua argumentatie, mede omdat het neigt naar "van beide walletjes eten". Je kan een middenpositie hebben in de zaak, maar tracht dan duidelijk te zijn.


Je zult waarschijnlijk gelijk hebben dat onze mening gekleurd is door BHV :). En ja alle leeftijdscategorieën zijn vertegenwoordigd in de mensen die ik ken, hoewel er meer jongeren vertegenwoordigd lijken en dan vooral jongeren die meer interesse en engagement hebben in politiek. Hetzij omdat ze vlaamsgezind zijn opgevoed of omdat ze juist geïnteresseerd zijn in politiek, dat weet ik niet juist. Ik ken natuurlijk de locale stempatronen van andere delen van het Vlaamse land niet, maar hier stonden gewoon veel mensen te wachten op een Vlaamse, niet racistische partij. Daarenboven is de rand (zeker de plattelandsgemeenten) uitgesproken conservatief liberaal. Vroeger werd het politieke landschap gedomineerd door CD&v en Open Vld, van links is er amper sprake. Door het aanwezige flamingantisme, dat men lange tijd niet kwijt kon, zie ik de NVA zeker groeien. Ik verwacht dan ook dat er hier veel CD&V burgemeesters serieus in de problemen gaan komen.

Den Hugo
Gebruikersavatar
Berichten: 7967
Lid geworden op: 23 Sep 2010, 01:37

Re: Besparen met de N-VA, behalve op defensie

Berichtdoor Den Hugo » 04 Jan 2012, 20:56

Ik denk dat de meest vanzelfsprekende keuze om op te stemmen nu (en zeker de vorige verkiezing) N-VA is. Als ik mijn oude school bekijk (Kardinaal van Roey instituut, toch een degelijke school lijkt me) was de meerderheid N-VA adept. Daarachter volgden VB, spa en groen. Misschien 25 man dan voor open VLD (vrijwel allemaal economiestudenten, komt door mevr. Coolen :tom: ) en helemaal laatst CD&V.

Simon D
Gebruikersavatar
Berichten: 832
Lid geworden op: 12 Jan 2007, 13:37
Locatie: Roosdaal
Contact:

Re: Besparen met de N-VA, behalve op defensie

Berichtdoor Simon D » 04 Jan 2012, 22:29

Sander B schreef: Daarenboven is de rand (zeker de plattelandsgemeenten) uitgesproken conservatief liberaal. Vroeger werd het politieke landschap gedomineerd door CD&v en Open Vld, van links is er amper sprake. Door het aanwezige flamingantisme, dat men lange tijd niet kwijt kon, zie ik de NVA zeker groeien. Ik verwacht dan ook dat er hier veel CD&V burgemeesters serieus in de problemen gaan komen.


Dat N-VA gaat opkomen en sterker worden daar is denk ik geen twijfel over, maar ik denk toch dat veel CD&V burgemeesters zich in de rand zich zullen handhaven. Gemeentepolitiek blijft iets anders.

Sander_
Berichten: 138
Lid geworden op: 10 Okt 2009, 11:09

Re: Besparen met de N-VA, behalve op defensie

Berichtdoor Sander_ » 04 Jan 2012, 22:58

Waar CD&V zijn absolute meerderheden van 75% (zoals Gooik of Herne; eigenlijk de volledige Zuid-West kant van het pajottenland) of meer heeft natuurlijk niet, maar de dichter bevolkte plaatsen zoals Lennik (Kristien Van Vaerenbergh) , Halle (Marc Demesmaeker), Beersel (Ben Weyts),... maken wel kans op een stevige verandering.

Simon D
Gebruikersavatar
Berichten: 832
Lid geworden op: 12 Jan 2007, 13:37
Locatie: Roosdaal
Contact:

Re: Besparen met de N-VA, behalve op defensie

Berichtdoor Simon D » 04 Jan 2012, 23:43

Ja waar er 'nationale' kopstukken zijn inderdaad, maar zoveel hebben ze er nu ook weer niet.

FlexiMike
Berichten: 18
Lid geworden op: 03 Feb 2012, 10:35

Re: Besparen met de N-VA, behalve op defensie

Berichtdoor FlexiMike » 03 Feb 2012, 11:18

Simon D schreef:
Sander B schreef: Daarenboven is de rand (zeker de plattelandsgemeenten) uitgesproken conservatief liberaal. Vroeger werd het politieke landschap gedomineerd door CD&v en Open Vld, van links is er amper sprake. Door het aanwezige flamingantisme, dat men lange tijd niet kwijt kon, zie ik de NVA zeker groeien. Ik verwacht dan ook dat er hier veel CD&V burgemeesters serieus in de problemen gaan komen.


Dat N-VA gaat opkomen en sterker worden daar is denk ik geen twijfel over, maar ik denk toch dat veel CD&V burgemeesters zich in de rand zich zullen handhaven. Gemeentepolitiek blijft iets anders.


Dat denk ik ook. Zo een grote achterstand kán je gewoon niet in één verkiezing goedmaken. En dat zou ook niet goed zijn.

Gemeentepolitiek, zeker in kleinere gemeenten, gaat in de eerste plaats om de zittende burgemeester, voor of tegen.

Daarom is de CD&V in 2000 ook overeind gebleven, na de historische nederlaag in 1999.


Terug naar “Politiek”




  Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron