Vlaamse Geschiedkundige Kring-

If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the Register link to proceed.


Schuldencrisis

Onderwerpen m.b.t. politiek.
cf. Statuten; artikel 2.
cf. Forumreglement
BIG BABY JESUS
Gebruikersavatar
Berichten: 9151
Lid geworden op: 04 Okt 2008, 19:54

Re: Schuldencrisis

Berichtdoor BIG BABY JESUS » 19 Jul 2011, 20:11

Jochen E schreef:Zoals je wel al weet Willem, geloof ik niet zo in bewijzen in de politiek. :wink: Heb ik statistieken die, voor zover statistieken dat kunnen, bewijzen dat dit werkelijk zo is? Nee. Bestaan die? Misschien, het doet er mij zelfs niet toe. Mss is het 58, mss is het 60. Maar de essentie blijft dat je mensen vanaf ze naar het einde van de 40 lopen luidop hoort nadenken over uitbollen, dat mensen ouder dan 50 afgeschreven worden en bij een herstructurering op brugpensioen worden gestuurd. En daar moeten we vanaf.

Dit is geen kwestie van politiek. Ofwel geef je bewijzen van de stelling die je gemaakt hebt en de stelling die je nu nog eens herhaalt, ofwel geef je toe dat je een leugenaar bent. Simple as that.

Ikzelf ben geen voorstander van het verhogen van de wettelijke pensioenleeftijd.

En toch pleit je sterk in die richting. En je hebt je 'mensen bang maken om te werken' zinnetje niet uitgelegd.

Goja, extreemrechts heb ik al uitgelegd. En ik zei ook al dat ik dat gewoon een voorbeeld vindt van overdreven, karikaturaal woordgebruik. De economie van een land vergelijken met Disneyworld, om maar iets te noemen, het klinkt wel mooi maar is toch een beetje overdreven in mijn ogen.

Extreem-rechts werd duidelijk in de context van economie gebruikt - libertarian bullshit, dus - en is hier toepasselijk. Jij bent degene die het fascisme hierbij sleurt. En verder heb je enkel kritiek op het woordgebruik, maar niet op de ideeën achter deze woorden? Goed om te weten.

Jochen E
Gebruikersavatar
Berichten: 2675
Lid geworden op: 20 Apr 2010, 11:48

Re: Schuldencrisis

Berichtdoor Jochen E » 21 Jul 2011, 14:25

Willem?!?! schreef:Dit is geen kwestie van politiek. Ofwel geef je bewijzen van de stelling die je gemaakt hebt en de stelling die je nu nog eens herhaalt, ofwel geef je toe dat je een leugenaar bent. Simple as that

Ik ben een leugenaar, dat is het.
Serieus, lees die post eens opnieuw. De stelling was "mensen spelen al vanaf hun 50 met het idee van pensioen, ze hebben hier vaak de mogelijkheid toe en laten die dan niet onbenut. We moeten daar vanaf" Het gaat om het idee, niet om het exacte getal. Inhoudelijke reacties zouden veel boeiender zijn.

En toch pleit je sterk in die richting. En je hebt je 'mensen bang maken om te werken' zinnetje niet uitgelegd.

Waar ik voorstander van ben, is het respecteren van de wettelijke pensioenleeftijd. Bang maken was als in een soort gevoel van onderdrukking creëren, dat vooral in het hoofd van Blommaert en anderen leeft.

Extreem-rechts werd duidelijk in de context van economie gebruikt - libertarian bullshit, dus - en is hier toepasselijk. Jij bent degene die het fascisme hierbij sleurt. En verder heb je enkel kritiek op het woordgebruik, maar niet op de ideeën achter deze woorden? Goed om te weten.

Het woord 'extreem-rechts' roept bij veel mensen nu eenmaal die connotatie op. En ja, mijn posts gaan inderdaad over het woordgebruik. Goed dat je dat opmerkt zonder het eerst te vragen. :)
Den Hugo schreef:Beste Jochen,

Het forum is dood, lang leve het forum.

Ruben
Gebruikersavatar
Berichten: 6378
Lid geworden op: 20 Okt 2007, 11:57
Locatie: secretarisdorp

Re: Schuldencrisis

Berichtdoor Ruben » 21 Jul 2011, 18:59

Kerels sstop eens met die kipkapquotes. Dat wil vooral zeggen dat je aan het vitten bent. En dat de discussie verzandt.
Ruben says: uhu
mja
soit, bijna alle coureurs die ik nu heb kunnen potten breken
Johannes says: zie maar dat ze geen poten breken
HAHAHAHAHAHA

Jochen E
Gebruikersavatar
Berichten: 2675
Lid geworden op: 20 Apr 2010, 11:48

Re: Schuldencrisis

Berichtdoor Jochen E » 21 Jul 2011, 19:44

Wel, gezien Ruben groot gelijk heeft en aangezien dit topic eigenlijk over de schuldencrisis gaat:
Wat denken jullie over bijdragen van banken om Griekenland te redden?
Den Hugo schreef:Beste Jochen,

Het forum is dood, lang leve het forum.

Loonin
Gebruikersavatar
Prosenior
Berichten: 11548
Lid geworden op: 26 Sep 2007, 01:15
Locatie: Torhout/ Gent The Barrow

Re: Schuldencrisis

Berichtdoor Loonin » 21 Jul 2011, 19:50

Slechte maatregel. Nationaliseren zou de oplossing zijn.
Tokyo Police Club schreef:Our robot masters will know how to clean this mess up, and build a better world for man and machine alike.

Afbeelding

Ruben
Gebruikersavatar
Berichten: 6378
Lid geworden op: 20 Okt 2007, 11:57
Locatie: secretarisdorp

Re: Schuldencrisis

Berichtdoor Ruben » 21 Jul 2011, 19:53

Loonin schreef:Slechte maatregel. Nationaliseren zou de oplossing zijn.


Wat juist nationaliseren?
Ruben says: uhu
mja
soit, bijna alle coureurs die ik nu heb kunnen potten breken
Johannes says: zie maar dat ze geen poten breken
HAHAHAHAHAHA

Loonin
Gebruikersavatar
Prosenior
Berichten: 11548
Lid geworden op: 26 Sep 2007, 01:15
Locatie: Torhout/ Gent The Barrow

Re: Schuldencrisis

Berichtdoor Loonin » 21 Jul 2011, 20:27

De banken tiens, en de rekeningen bevriezen. Neen, uiteraard zou dat geen goede maatregel zijn. In dit geval weet ik eerlijk gezegd niet wat er nog kan gebeuren: de speculanten hebben al zodanig veel macht verworven dat het moeilijk is daar nog tegenin te gaan zonder zware klappen te krijgen. En die kunne politici niet uitleggen aan hun kiespubliek. Hoewel het broodnodig is, uiteraard, dat de macht van individuen over staten sterk aangepakt wordt.
Tokyo Police Club schreef:Our robot masters will know how to clean this mess up, and build a better world for man and machine alike.

Afbeelding

BIG BABY JESUS
Gebruikersavatar
Berichten: 9151
Lid geworden op: 04 Okt 2008, 19:54

Re: Schuldencrisis

Berichtdoor BIG BABY JESUS » 21 Jul 2011, 21:21

Ruben schreef:Kerels sstop eens met die kipkapquotes. Dat wil vooral zeggen dat je aan het vitten bent. En dat de discussie verzandt.

Dat wil zeggen dat ik z'n onzin punt per punt aanvecht. Iemand moet z'n drive-by bullshit toch aanvechten, want jullie gaan het alvast niet doen. Misschien dat je dan liever ellenlange monologen verkiest of gewoon een uitwisseling van soundbites? Om je een plezier te doen, zal ik antwoorden op Jochen zonder de quote functie te gebruiken. Voel je je al beter? Of laten we gewoon het hele discussie-gedoe achterwege?

Jochen:

Ik vraag je niet het getal te verklaren, ik vraag je het idee erachter te verklaren. Ik wacht daar nog steeds op. Verder wordt de wettelijke pensioenleeftijd gerespecteerd, want illegaal op pensioen gaan kan helemaal niet. Tenzij je met 'de wettelijke pensioenleeftijd respecteren' bedoelt dat iedereen zéker tot hun 65e moet werken en je probleem dus bij het brugpensioen en dergelijke ligt. Dan moet je dat duidelijk zeggen en zinnen zoals "de pensioenleeftijd, die in de realiteit op 59 ligt" achterwege laten. En als dat het geval is, dan mag je nu bewijzen dat er een brugpensioen-epidemie is en mag je uitleggen waarom deze epidemie een Slecht Iets is. Ik zou wel liever hebben dat je eerst dat 'mensen bang maken om te werken' gedoe uitlegt, wat je nog steeds niet gedaan hebt. Je hebt het anders verwoord, maar veel duidelijker is je positie niet.

En tenslotte: Je geeft dus toe dat je enkel kritiek hebt op het woordgebruik van het artikel? Dus je gaat akkoord met de ideeën achter het woordgebruik? Als het artikel lichtjes anders verwoord werd - maar de ideeën hetzelfde blijven - zou je dan akkoord gaan?

BIG BABY JESUS
Gebruikersavatar
Berichten: 9151
Lid geworden op: 04 Okt 2008, 19:54

Re: Schuldencrisis

Berichtdoor BIG BABY JESUS » 21 Jul 2011, 21:35

Loonin schreef:De banken tiens, en de rekeningen bevriezen. Neen, uiteraard zou dat geen goede maatregel zijn. In dit geval weet ik eerlijk gezegd niet wat er nog kan gebeuren: de speculanten hebben al zodanig veel macht verworven dat het moeilijk is daar nog tegenin te gaan zonder zware klappen te krijgen. En die kunne politici niet uitleggen aan hun kiespubliek. Hoewel het broodnodig is, uiteraard, dat de macht van individuen over staten sterk aangepakt wordt.

Het probleem met Griekenland is dat het geen economie heeft en geleid wordt door idioten. Idioten zonder macht, want nu beslissen de EU en het IMF.

Er is weinig dat het land kan doen. Al die besparingsmaatregelen die het heeft moeten slikken en die het nu moet slikken zullen niks doen. Het is uitstel van executie, want binnen vijf jaar hebben ze weer hetzelfde probleem. Een betere oplossing zou zijn het Europees en IMF geld gebruiken om iets van industrie of enige economische activiteit op te wekken via de staat, terwijl ze misschien hun belastingscode wat aanspannen zodat hun rijkere bevolking niet alles kan ontlopen. Maar dat is onmogelijk, want daarvoor geeft de EU en het IMF geen geld. Wat kunnen ze dan wel doen? Goh. Een optie zou zijn de Euro verlaten en defaulten. Ze zullen wel een paar jaar niet gewenst zijn in de banksector, maar als de recente crisis iets bewezen heeft, dan is het wel dat de banksector door idioten bestuurd wordt. Binnen een vijf tot tien jaar mogen ze weer meespelen. Het zal geen leuke vijf tot tien jaar zijn, maar het is dat of de nutteloze koers die ze nu nemen volgen en hopen dat de Magie van de Markt hen zal redden. (hint: it won't) Tijdens die periode moeten ze dan natuurlijk wel meer duurzame oplossingen zoeken voor hun economische problemen - een industrie zoeken buiten het toerisme, bijvoorbeeld.

Dat zal nooit gebeuren, natuurlijk.

Loonin
Gebruikersavatar
Prosenior
Berichten: 11548
Lid geworden op: 26 Sep 2007, 01:15
Locatie: Torhout/ Gent The Barrow

Re: Schuldencrisis

Berichtdoor Loonin » 21 Jul 2011, 21:40

De twee grote modellen hoe je van geen industrie naar wereldindustrie gaat zijn niet voor niets geen populaire voorbeelden: de USSR en China.

Oh, en Japan. Keizerlijk Japan.

Succesmix: zware tolheffingen, geplande economie en onderdrukking. Allemaal zaken waar de EU en het IMF inderdaad niet mee akkoord gaan :)
Griekenland zit wel in de running voor revolutie, het is dat of een backyard voor Europa voorbereiden. Het eerste alternatief is natuurlijk enorm veel beter, als er geen gewelddadige onderdrukking op zou volgen.
Laatst gewijzigd door Loonin op 21 Jul 2011, 21:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Tokyo Police Club schreef:Our robot masters will know how to clean this mess up, and build a better world for man and machine alike.

Afbeelding

BIG BABY JESUS
Gebruikersavatar
Berichten: 9151
Lid geworden op: 04 Okt 2008, 19:54

Re: Schuldencrisis

Berichtdoor BIG BABY JESUS » 21 Jul 2011, 21:45

Dictaturen? :)

Niet dat ik niet snap dat je het socialisme bedoelt - en ik zou je gelijk geven -, maar je presenteert je argument op een slechte manier.

Loonin
Gebruikersavatar
Prosenior
Berichten: 11548
Lid geworden op: 26 Sep 2007, 01:15
Locatie: Torhout/ Gent The Barrow

Re: Schuldencrisis

Berichtdoor Loonin » 21 Jul 2011, 21:47

Willem?!?! schreef:Dictaturen? :)

Niet dat ik niet snap dat je het socialisme bedoelt - en ik zou je gelijk geven -, maar je presenteert je argument op een slechte manier.

Nee ik bedoel wel degelijk dictaturen. Het socialisme is geen economie die aanspoort tot enorme groei hé, toch niet het socialisme dat we al gezien hebben. Jelle zal wel een alternatief hebben, en eventueel is een volledige herinvestering mogelijk, maar ik betwijfel het. Wanneer je als arm land socialistisch wordt is je grootste kans om opgegeten te worden door imperialistische embargo's. Je maakt weinig kans om steeds meer uitgebuit te worden, maar enorme groei is evenmin waarschijnlijk. Kijk naar Cuba.
Tokyo Police Club schreef:Our robot masters will know how to clean this mess up, and build a better world for man and machine alike.

Afbeelding

BIG BABY JESUS
Gebruikersavatar
Berichten: 9151
Lid geworden op: 04 Okt 2008, 19:54

Re: Schuldencrisis

Berichtdoor BIG BABY JESUS » 21 Jul 2011, 21:49

Groei en creatie van industrie zijn twee verschillende dingen, hé. Maar goed, derail en zo.

Jochen E
Gebruikersavatar
Berichten: 2675
Lid geworden op: 20 Apr 2010, 11:48

Re: Schuldencrisis

Berichtdoor Jochen E » 21 Jul 2011, 21:51

Willem, ofwel doe je gewoon alsof je me niet begrijpt om me een beetje te irriteren (hetgeen ook je subtiele provocaties zou verklaren) ofwel wil je gewoon een persoonlijke discussie met mij maar daarvoor dient dit topic niet en ik heb daar ook helemaal geen zin in (been there, done that). Ik heb gepoogd je vragen te beantwoorden, het spijt mij dan dat je er nog steeds niet mee tevreden bent. Laat ons het nu verder over de schuldencrisis hebben, want daar gaat dit topic over. :wink:
Of als je me toch per se wil blijven bestoken, pb please. Zo hoeven de anderen het niet te lezen en kan ik het gewoon verwijderen als ik daar zin in heb. Iedereen gelukkig.
Den Hugo schreef:Beste Jochen,

Het forum is dood, lang leve het forum.

Ruben
Gebruikersavatar
Berichten: 6378
Lid geworden op: 20 Okt 2007, 11:57
Locatie: secretarisdorp

Re: Schuldencrisis

Berichtdoor Ruben » 21 Jul 2011, 21:57

Ik ben voorstander van een griekenland dat uit de euro stapt en een devaluatie doorvoert. Maar waarschijnlijk verliezen te veel mensen met veel geld te veel geld.
Ruben says: uhu
mja
soit, bijna alle coureurs die ik nu heb kunnen potten breken
Johannes says: zie maar dat ze geen poten breken
HAHAHAHAHAHA


Terug naar “Politiek”




  Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten

cron