Vlaamse Geschiedkundige Kring-

If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the Register link to proceed.


De nota Di Rupo

Onderwerpen m.b.t. politiek.
cf. Statuten; artikel 2.
cf. Forumreglement
Praetorian
Gebruikersavatar
Berichten: 10153
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 17:27

Re: De nota Di Rupo

Berichtdoor Praetorian » 11 Jul 2011, 17:57

Jochen E schreef:
Praetorian schreef: Het trekt ook altijd dezelfde types aan met een vijs los, BDW is daar nu ook een goed voorbeeld van. Zijn psyche is compleet gedetermineerd door zijn familie-achtergrond

Ik heb enkele jaren in de Vlaamse Beweging gezeten, en nu kan ik op een afstand zeggen dat het volzit met mensen die dringend nood hebben aan een goeie psycholoog. Complete afwezigheid van levensvreugde en een irritante vorm van kortzichtige drammerigheid. Conclusie: een weldenkend persoon ontwijkt de Vlaamse Beweging, het is gewoon duf en dor.


Met alle respect maar dit is er los over.

a. de grond is heilig b. het is altijd de fout van [identiteit/nationaliteit] c. de media is tegen ons d. het was zo, het is zo en het zal zo blijven e. critici zijn arrogante Belgicistische, multiculturele, wereldvreemde, intellectualistische betweters

Dit gecombineerd met een bevelende stem & verzuurd cynisme.

Mijn ervaringen in een notedop.

Ps. Wilhelm Reich indachtig, er scheelt ook iets zwaar met hun seksuele beleving/visie. Onderdrukte homoseksualiteit, panische angst voor erotiek? Who knows. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Mass_P ... of_Fascism
Afbeelding
When commodities no longer fire the spirit and self-absorption seems circular, then we'll turn to Utopia

Jochen E
Gebruikersavatar
Berichten: 2675
Lid geworden op: 20 Apr 2010, 11:48

Re: De nota Di Rupo

Berichtdoor Jochen E » 11 Jul 2011, 18:03

Ofwel maak je een karikatuur ofwel heb je ongelooflijk veel pech met de flaminganten die je tegenkomt. :P Kijk, die mensen die je beschrijft, bestaan. Maar hoe dan ook kan je daarmee geen politieke strekking van duizenden mensen over één kam scheren. Daarmee doe je net hetzelfde als die flaminganten die je zo verafschuwt.
Den Hugo schreef:Beste Jochen,

Het forum is dood, lang leve het forum.

Praetorian
Gebruikersavatar
Berichten: 10153
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 17:27

Re: De nota Di Rupo

Berichtdoor Praetorian » 11 Jul 2011, 18:10

Jochen E schreef:Ofwel maak je een karikatuur ofwel heb je ongelooflijk veel pech met de flaminganten die je tegenkomt. :P Kijk, die mensen die je beschrijft, bestaan. Maar hoe dan ook kan je daarmee geen politieke strekking van duizenden mensen over één kam scheren. Daarmee doe je net hetzelfde als die flaminganten die je zo verafschuwt.

Ik zou zeggen: word actief in een Vlaams-nationale organisatie en beleef het zelf. Ik verafschuw trouwens niet de mensen omdat ze flamingant zijn, maar omwille van hun persoonlijkheid. En als ik "toevallig" een zeer overheersend persoonlijkheidstype tegenkom in die milieus, dan kan je wel spreken over een correlatie.
Als het te doen was om ideologie, dan was ik nooit bevriend geraakt met die voornoemde KVHV'er of NSV'er. Ik kan perfect met jou een gehele avond op café gaan als het gewoon klikt op persoonlijk vlak. Alleen moet je niet beginnen met het verkondigen van een Vlaamsnationale theologie, ik heb het net iets teveel moeten aanhoren. Dus mijn perspectief niet interpreteren als een persoonlijke aanval, is het in het geheel niet.
Afbeelding
When commodities no longer fire the spirit and self-absorption seems circular, then we'll turn to Utopia

Loonin
Gebruikersavatar
Prosenior
Berichten: 11548
Lid geworden op: 26 Sep 2007, 01:15
Locatie: Torhout/ Gent The Barrow

Re: De nota Di Rupo

Berichtdoor Loonin » 11 Jul 2011, 18:28

Maw woorden, Praetorian heeft het over de militanten, niet over de stemmers?
Tokyo Police Club schreef:Our robot masters will know how to clean this mess up, and build a better world for man and machine alike.

Afbeelding

Praetorian
Gebruikersavatar
Berichten: 10153
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 17:27

Re: De nota Di Rupo

Berichtdoor Praetorian » 11 Jul 2011, 18:51

Loonin schreef:Maw woorden, Praetorian heeft het over de militanten, niet over de stemmers?

Inderdaad. De meeste N-VA'ers zijn vlottende kiezers. Ze zijn wel vatbaar voor een binair (wij-zij), autoritair discours. Ze zijn gesteld op controle van hun eigen levenswereld en projecteren deze wens op politieke fenomenen. Ik gok dat BDW's nadruk op standvastigheid daarom succesvol is. Deze kiezers hebben de paranoïde gedachte dat hun eigen voldoening wordt ontstolen door andere groepen, en de bestraffing moet gebeuren door de onverzettelijkheid van de eigen identiteit.

Ps. het voldoening-stukje = copyrighted by Zizek.
Afbeelding
When commodities no longer fire the spirit and self-absorption seems circular, then we'll turn to Utopia

Loonin
Gebruikersavatar
Prosenior
Berichten: 11548
Lid geworden op: 26 Sep 2007, 01:15
Locatie: Torhout/ Gent The Barrow

Re: De nota Di Rupo

Berichtdoor Loonin » 12 Jul 2011, 13:19

De Standaard schreef:BRUSSEL - SIEGFRIED BRACKE (N-VA) vond de nota-Di Rupo absoluut maar niets, maar meende vorige week toch dat zijn partij rond de tafel had moeten gaan zitten.

Van onze redactrice

Isabel Albers

Kamerlid Siegfried Bracke stond vorige donderdag niét naast Bart De Wever toen die onverbiddelijk 'neen' antwoordde op de nota-Di Rupo. Gisteren op het Brusselse stadhuis was hij er wel.

Klopt het dat u vond dat de N-VA toch aan tafel moest op basis van de nota-Di Rupo?

'Ik zat in het “ja, maar,-kamp en iedereen mag dat weten. De nota-Di Rupo vond ik ook een zeer slechte tekst. Daarover was bij ons in de partij veel eensgezindheid. Iets anders is wat je daar dan politiek-strategisch of tactisch mee doet.'

'Als het waar zou zijn dat Di Rupo die nota heeft geschreven om de N-VA eraf te rijden, is het dan zo verstandig dat de N-VA zichzelf eraf rijdt? Daarover ging de discussie. Ik had daar een andere mening over dan de meerderheid in de partij.'

Toch werd het een neen.

'Het was een zeer open discussie, een van de betere momenten in de politiek. Toen iemand na al onze striemende kritiek zich luidop afvroeg of het dan toch niet veel eerlijker was om neen te zeggen, zijn we tot die “neen, gekomen. En daar hebben we ons bijzonder eensgezind achter geschaard.'

'Uiteindelijk is de discussie tussen onze “ja, maar, en “neen, al zonder voorwerp, nu de twee grootste Vlaamse partijen -N-VAen CD&V- allebei “neen, hebben gezegd.'

U zei niet zo lang geleden dat u de N-VA als een linkse partij beschouwt. Uit het antwoord op Di Rupo's sociaal-economische voorstellen blijkt het tegendeel.

'Wij zijn een linkse partij in die zin dat ons programma ook goed of zelfs het best is voor wie er het slechtst aan toe is in Vlaanderen. Als je het economische weefsel in Vlaanderen zo aanvalt zoals de nota-Di Rupo doet, dan berokken je ook schade aan wie het minder goed heeft. Het ergste dat arme mensen kan overkomen, is dat er geen rijke mensen meer zijn. Als je de motor van de welvaart aanvalt met allerlei belastingen, gaat dat eerst ten koste van die mensen.'

En nu?


'Als Di Rupo, nu hij het antwoord van de twee grootste Vlaamse partijen heeft gehoord, zijn nota herschrijft met meer staatshervorming en minder belastingen, wie zijn wij dan om het gesprek te weigeren? Dat heeft Bart De Wever vandaag ook gezegd.'

De onderlijningen heb ik zelf toegevoegd, maar illustreren weer uitzonderlijk mooi wat ik al constant zit te zeggen. En dat de rijken armen nodig zouden hebben: mooi zo Siegfried! We kunnen direct de slavernij terug invoeren, want de slaven hebben toch liefhebbende meesters nodig? Of nog anders, ik zou Bracke kunnen aanmanen het eens te gaan vertellen aan dat kindje dat ik hier ooit postte, maar dan zou Dancy boos worden op me. Ziek ziek ziek. En ronduit een schande dat er nog altijd NVA stemmers zijn.
Tokyo Police Club schreef:Our robot masters will know how to clean this mess up, and build a better world for man and machine alike.

Afbeelding

Dragases
Gebruikersavatar
Berichten: 7774
Lid geworden op: 15 Nov 2004, 11:32
Locatie: Mistras

Re: De nota Di Rupo

Berichtdoor Dragases » 12 Jul 2011, 15:00

Loonin schreef: En ronduit een schande dat er nog altijd NVA stemmers zijn.


Ik leef mee met je frustratie, maar dit is een uiterst anti-democratische gedachte...
"L'homme d'entendement n'a rien perdu, s'il a soi-même"
{Michel de Montaigne}

Loonin
Gebruikersavatar
Prosenior
Berichten: 11548
Lid geworden op: 26 Sep 2007, 01:15
Locatie: Torhout/ Gent The Barrow

Re: De nota Di Rupo

Berichtdoor Loonin » 12 Jul 2011, 15:19

Waarom? Ik ontzeg die mensen toch hun eigen keuze niet, ik klaag enkel de morele deprivatie van die keuze aan.
Tokyo Police Club schreef:Our robot masters will know how to clean this mess up, and build a better world for man and machine alike.

Afbeelding

Dragases
Gebruikersavatar
Berichten: 7774
Lid geworden op: 15 Nov 2004, 11:32
Locatie: Mistras

Re: De nota Di Rupo

Berichtdoor Dragases » 12 Jul 2011, 15:23

Loonin schreef:Waarom? Ik ontzeg die mensen toch hun eigen keuze niet, ik klaag enkel de morele deprivatie van die keuze aan.


Arrogant er bovenop. Wie zegt er dat jij de "moral high ground" kunt claimen?

Ik heb fundamentele bezwaren tegenover eender welke vorm van nationalisme, maar dat neemt niet weg dat burgers vrij zijn te kiezen zolang men de parlementaire democratie respecteert. N.VA is het Vlaams Blok niet.
"L'homme d'entendement n'a rien perdu, s'il a soi-même"
{Michel de Montaigne}

Loonin
Gebruikersavatar
Prosenior
Berichten: 11548
Lid geworden op: 26 Sep 2007, 01:15
Locatie: Torhout/ Gent The Barrow

Re: De nota Di Rupo

Berichtdoor Loonin » 12 Jul 2011, 15:30

Dragases schreef:
Loonin schreef:Waarom? Ik ontzeg die mensen toch hun eigen keuze niet, ik klaag enkel de morele deprivatie van die keuze aan.


Arrogant er bovenop. Wie zegt er dat jij de "moral high ground" kunt claimen?

Ikzelf, uiteraard. Als je er niet van overtuigd bent dat het verkondigen van je mening moreel goed is, is er toch geen reden om je mening te verkondigen? Dan leuter je maar een beetje in het rond 'om je gelijk te halen', niet omdat je zelf denkt dat je (in grotere mate) gelijk hebt. We gaan hier niet de moreel relativist gaan uitgangen hé.

En zoals ik zei, ik respecteer dat iedereen vrij mag kiezen. Dat is fundamenteel om de menselijkheid van de ander te erkennen. Ik vind enkel dat het een foute keuze is.

EDIT: ik vind het overigens nogal vervelend dat die 'arrogantie-kaart' altijd maar getrokken wordt. Dat brengt inhoudelijk toch helemaal niets bij? Is het al arrogant geworden om overtuigd te zijn dat je mening beter is dan die van iemand anders? Het is ook niet alsof ik niet open sta voor inhoudelijke argumenten hé, dat zou 'koppig' zijn. Het is ook niet alsof ik daardoor denk dat ik zelf beter ben dan andere mensen hé, dat zou 'elitair' zijn. Maar zoals ik zei: als je niet overtuigd bent dat je een betere mening hebt kun je gewoon niet discussiëren.
Laatst gewijzigd door Loonin op 12 Jul 2011, 15:37, 2 keer totaal gewijzigd.
Tokyo Police Club schreef:Our robot masters will know how to clean this mess up, and build a better world for man and machine alike.

Afbeelding

Praetorian
Gebruikersavatar
Berichten: 10153
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 17:27

Re: De nota Di Rupo

Berichtdoor Praetorian » 12 Jul 2011, 15:33

Dragases schreef:
Loonin schreef:Waarom? Ik ontzeg die mensen toch hun eigen keuze niet, ik klaag enkel de morele deprivatie van die keuze aan.


Arrogant er bovenop. Wie zegt er dat jij de "moral high ground" kunt claimen?

Ik heb fundamentele bezwaren tegenover eender welke vorm van nationalisme, maar dat neemt niet weg dat burgers vrij zijn te kiezen zolang men de parlementaire democratie respecteert. N.VA is het Vlaams Blok niet.

The new temples of liberty and democracy will be McDonalds and Kentucky Fried Chicken. George Steiner
En nu zie je het ook op electoraal vlak. Ik zou die democratie in het geheel niet missen.
Afbeelding
When commodities no longer fire the spirit and self-absorption seems circular, then we'll turn to Utopia

Loonin
Gebruikersavatar
Prosenior
Berichten: 11548
Lid geworden op: 26 Sep 2007, 01:15
Locatie: Torhout/ Gent The Barrow

Re: De nota Di Rupo

Berichtdoor Loonin » 12 Jul 2011, 15:45

Sorry Prae, daar ben ik het niet mee eens. Een keer je de democratie opgeeft, geef je de mensheid als doel op. Dat kan niet de bedoeling zijn. Het punt is dat de huidige democratie helemaal niet democratisch is. Als het dat is dat je bedoelt kunnen we het natuurlijk wel eens zijn :)
Tokyo Police Club schreef:Our robot masters will know how to clean this mess up, and build a better world for man and machine alike.

Afbeelding

Praetorian
Gebruikersavatar
Berichten: 10153
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 17:27

Re: De nota Di Rupo

Berichtdoor Praetorian » 12 Jul 2011, 15:59

Loonin schreef:Sorry Prae, daar ben ik het niet mee eens. Een keer je de democratie opgeeft, geef je de mensheid als doel op. Dat kan niet de bedoeling zijn. Het punt is dat de huidige democratie helemaal niet democratisch is. Als het dat is dat je bedoelt kunnen we het natuurlijk wel eens zijn :)

Het politieke kan je nooit scheiden van het economische (of het ethische for that matter). Alleen, deze deling is het gevolg van de moderniteit. Het is een paradox hoe je dan het idee bij uitstek, emancipatie, kan verenigen met de potgrond, de moderniteit. Indien de moderniteit nu haar subjecten articuleert als populistische, bezitsindividualistische maloten met de N-VA als prachtig voorbeeld, waar vind je dan nog het levende materie van het idee van de democratie?

Het is een beetje zoals zoeken naar een ware christen in de feodale kerkstructuren. Iedereen kan nog wel broederliefde prediken, zolang de pacht maar op tijd wordt betaald. Het doel is emancipatie, zelfreflexief besef als absolute vrijheid, maar in realiteit vrees ik dat de moderniteit op alle vlakken heeft gefaald. Hoewel we meer dan ooit nood hebben aan de moderniteit als project.
Afbeelding
When commodities no longer fire the spirit and self-absorption seems circular, then we'll turn to Utopia

Charlemagne
Gebruikersavatar
Berichten: 84
Lid geworden op: 22 Apr 2011, 14:21

Re: De nota Di Rupo

Berichtdoor Charlemagne » 12 Jul 2011, 17:09

Loonin schreef:
De Standaard schreef:BRUSSEL - SIEGFRIED BRACKE (N-VA) vond de nota-Di Rupo absoluut maar niets, maar meende vorige week toch dat zijn partij rond de tafel had moeten gaan zitten.
...
Het ergste dat arme mensen kan overkomen, is dat er geen rijke mensen meer zijn.
...


Eerste keer dat ik sinds Thatcher en Reagan iemand nog eens Trickle-down economics bullshit serieus heb zien verdedigen, en hopelijk ook de laatste keer.

Jochen E
Gebruikersavatar
Berichten: 2675
Lid geworden op: 20 Apr 2010, 11:48

Re: De nota Di Rupo

Berichtdoor Jochen E » 12 Jul 2011, 18:41

Loonin schreef:
De Standaard schreef:BRUSSEL - SIEGFRIED BRACKE (N-VA) vond de nota-Di Rupo absoluut maar niets, maar meende vorige week toch dat zijn partij rond de tafel had moeten gaan zitten.

Het ergste dat arme mensen kan overkomen, is dat er geen rijke mensen meer zijn. Als je de motor van de welvaart aanvalt met allerlei belastingen, gaat dat eerst ten koste van die mensen.'

En nu?


'Als Di Rupo, nu hij het antwoord van de twee grootste Vlaamse partijen heeft gehoord, zijn nota herschrijft met meer staatshervorming en minder belastingen, wie zijn wij dan om het gesprek te weigeren? Dat heeft Bart De Wever vandaag ook gezegd.'

De onderlijningen heb ik zelf toegevoegd, maar illustreren weer uitzonderlijk mooi wat ik al constant zit te zeggen. En dat de rijken armen nodig zouden hebben: mooi zo Siegfried! We kunnen direct de slavernij terug invoeren, want de slaven hebben toch liefhebbende meesters nodig? Of nog anders, ik zou Bracke kunnen aanmanen het eens te gaan vertellen aan dat kindje dat ik hier ooit postte, maar dan zou Dancy boos worden op me. Ziek ziek ziek. En ronduit een schande dat er nog altijd NVA stemmers zijn.


Ik vond het eerst ook een heel rare uitspraak maar je moet er het tweede deel wel bij lezen. Bracke geeft hier gewoon het klassieke N-VA standpunt dat er eerst welvaart moet gecreëerd worden vooraleer die verdeeld kan worden. Hij zegt niet dat rijken armen nodig hebben zoals jij aanhaalt, dat is een 19de eeuws idee over liefdadigheid als christelijke plicht en blablabla. Nee, hij zegt het omgekeerde. En ja, dat is idd iets anders dan het socialistische ideaal van een samenleving van gelijke mensen. Maar niet hetgeen waarvoor jij het afdoet.
Den Hugo schreef:Beste Jochen,

Het forum is dood, lang leve het forum.


Terug naar “Politiek”




  Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten