Vlaamse Geschiedkundige Kring-

If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the Register link to proceed.


De nota Van De Lanotte

Onderwerpen m.b.t. politiek.
cf. Statuten; artikel 2.
cf. Forumreglement
amjdmg
Gebruikersavatar
Berichten: 3034
Lid geworden op: 17 Jul 2006, 15:03

Re: De nota Van De Lanotte

Berichtdoor amjdmg » 31 Jan 2011, 06:42

Saksen-Coburg-Koháry schreef:Allemaal maar bizar, vind ik alles. Ze moeten mij toch eens uitleggen hoe het komt dat men maanden gezaagd heeft om de kinderbijslag te splitsen en dan nadat het is toegestaan, doodleuk zegt: ''Eigenlijk moeten we dat niet hebben''. Zotter kan het toch niet worden.


Euh, ze hebben dat gezegd als alternatieve piste (het "less is more"-gedoe). Dan doen ze niets, dan is 't niet goed, doen ze wel voorstellen, dan is 't ook niet goed blijkbaar.
Als het fascisme in Europa ooit weer opduikt, zal het dat doen onder de naam antifascisme. - Jacques Presser

Loonin
Gebruikersavatar
Prosenior
Berichten: 11548
Lid geworden op: 26 Sep 2007, 01:15
Locatie: Torhout/ Gent The Barrow

Re: De nota Van De Lanotte

Berichtdoor Loonin » 31 Jan 2011, 13:22

Tiens, dat lijkt verdacht veel op wat men de franstaligen kwalijk neemt...
Tokyo Police Club schreef:Our robot masters will know how to clean this mess up, and build a better world for man and machine alike.

Afbeelding

Fredo
Gebruikersavatar
Berichten: 742
Lid geworden op: 29 Okt 2009, 20:05

Re: De nota Van De Lanotte

Berichtdoor Fredo » 31 Jan 2011, 13:34

amjdmg schreef:Bron: Frank Vandenbroucke? :roll:


André Decoster en Kris De Swerdt.

Hier vindt je hun berekeningen + uitleg. Mij gaat het er niet zozeer om dat het voorstel van De Wever kwam, maar wel dat het blijkbaar foutief was.

amjdmg schreef:
De mechanismen in beide nota's zijn anders, dat bedoel ik.


Klopt.

Le Maurice schreef:De nota Vandelanotte is uiteindelijk afgewezen door 4 van 7 onderhandelende partijen. En als we ook de reacties van niet-onderhandelende partijen (Open VLD, MR en Vlaams Belang) meerekenen, dan is er een comfortabele parlementaire meerderheid die niets moet weten van die hele nota. De partijen die "ja" zeiden, waren dan ook eerder "de kleintjes".


Dat VB niet akkoord gaat lijkt nogal logisch. Ik denk niet dat zij met iets akkoord zouden gaan buiten met de onafhankelijkheid van Vlaanderen. Dat imago van de enige echte Vlamingen die nooit plooien voor de Franstalige almacht, weetjewel.

En dat Open VLD en de MR niet akkoord gingen was toch ook te verwachten. Alsof de partijen die niet aan de tafel zitten bij de onderhandelingen gaan akkoord gaan met iets waar zij niet aan hebben meegewerkt. :roll:

amjdmg schreef:
Saksen-Coburg-Koháry schreef:Allemaal maar bizar, vind ik alles. Ze moeten mij toch eens uitleggen hoe het komt dat men maanden gezaagd heeft om de kinderbijslag te splitsen en dan nadat het is toegestaan, doodleuk zegt: ''Eigenlijk moeten we dat niet hebben''. Zotter kan het toch niet worden.


Euh, ze hebben dat gezegd als alternatieve piste (het "less is more"-gedoe). Dan doen ze niets, dan is 't niet goed, doen ze wel voorstellen, dan is 't ook niet goed blijkbaar.


Dat is het punt eigenlijk niet eens. Er is gewoon een gebrek aan visie bij de Vlaamse partijen over hoé die splitsing van bevoegdheden precies moet gebeuren. Bij VDL worden een groot aantal bevoegdheden gesplitst, waaronder zoals Saksen zei de kinderbijslag (iets waarvoor er echt zwaar is moeten onderhandeld worden voor de Franstaligen dat wilden toegeven). Maar als het plotseling niet blijkt te werken gaan ze over naar de "Less is more"-formule. Bon, goed. Maar dan stelt bijvoorbeeld de N-VA voor om de RVA te splitsen. Iets wat zelfs de Vlaamse partijen, vakbonden en werknemersorganisaties niet wilden. Dit gaat niet alleen over de Franstalige partijen, de Vlaamse partijen staan niet op dezelfde lijn. Het lijkt er eerder op dat iemand opstaat met een idee voor het splitsen van een bevoegdheid en dat in de groep gooit of in de pers komt verklaren. En dan maar klagen dat niemand hun voorstellen aanvaardt. Tsja.

Le Maurice
Berichten: 33
Lid geworden op: 30 Jan 2011, 19:56

Re: De nota Van De Lanotte

Berichtdoor Le Maurice » 31 Jan 2011, 14:16

Loonin schreef:Tiens, dat lijkt verdacht veel op wat men de franstaligen kwalijk neemt...


Dat zie ik toch niet. Er is daarentegen een heel interessante paradox zichtbaar geworden: enerzijds heb je N-VA en zeker CD&V die wel degelijk nog verschillende voorstellen op tafel leggen (zie bv het CD&V-voorstel over de regionalisering van de kinderbijslag) - tegelijkertijd krijgen deze partijen wel constant het verwijt dat ze hun verantwoordelijkheid niet opnemen. En dan heb je anderzijds de Franstalige partijen, die met veel misbaar klagen over een gebrek aan staatmanschap, maar wel gedurig aansturen op het benoemen van een Vlaamse bemiddelaar: Johan Vandelanotte óf een CD&V'er. Het is toch heel vreemd dat het net de partijen zijn die zichzelf uitroepen tot enig overgebleven behoeders van België, wel niet willen trekken om tot een akkoord te komen...

Le Maurice
Berichten: 33
Lid geworden op: 30 Jan 2011, 19:56

Re: De nota Van De Lanotte

Berichtdoor Le Maurice » 31 Jan 2011, 14:27

Fredo schreef:Dat VB niet akkoord gaat lijkt nogal logisch. Ik denk niet dat zij met iets akkoord zouden gaan buiten met de onafhankelijkheid van Vlaanderen. Dat imago van de enige echte Vlamingen die nooit plooien voor de Franstalige almacht, weetjewel.


Natuurlijk was dat voorspelbaar, maar wat dan nog? Het VB heeft, voorspelbaar kiesgedrag of niet, wel nog altijd een paar Kamerzetels - en die Kamerzetels worden wel degelijk meegeteld bij het bepalen van een gewone meerderheid, een meerderheid binnen de taalgroep en een tweederde meerderheid. Relevant dus.

En dat Open VLD en de MR niet akkoord gingen was toch ook te verwachten. Alsof de partijen die niet aan de tafel zitten bij de onderhandelingen gaan akkoord gaan met iets waar zij niet aan hebben meegewerkt. :roll:


Zou dat zo abnormaal zijn? Het is in het verleden nog al gebeurd dat hervormingen vanuit de oppositie ondersteund zijn.

Het centrale punt van wat ik wou zeggen laat ge wel onaangeroerd: niet alleen is er een parlementaire meerderheid tegen de nota Vandelanotte; er was ook binnen de groep van onderhandelende partijen een meerderheid tegen de nota - en die meerderheid was evengoed Franstalig als ze Nederlandstalig was.

Dat is het punt eigenlijk niet eens. Er is gewoon een gebrek aan visie bij de Vlaamse partijen over hoé die splitsing van bevoegdheden precies moet gebeuren. Bij VDL worden een groot aantal bevoegdheden gesplitst, waaronder zoals Saksen zei de kinderbijslag (iets waarvoor er echt zwaar is moeten onderhandeld worden voor de Franstaligen dat wilden toegeven). Maar als het plotseling niet blijkt te werken gaan ze over naar de "Less is more"-formule. Bon, goed. Maar dan stelt bijvoorbeeld de N-VA voor om de RVA te splitsen. Iets wat zelfs de Vlaamse partijen, vakbonden en werknemersorganisaties niet wilden. Dit gaat niet alleen over de Franstalige partijen, de Vlaamse partijen staan niet op dezelfde lijn. Het lijkt er eerder op dat iemand opstaat met een idee voor het splitsen van een bevoegdheid en dat in de groep gooit of in de pers komt verklaren. En dan maar klagen dat niemand hun voorstellen aanvaardt. Tsja.


Niet helemaal waar: het probleem is niet dat de partijen niet zouden weten waar ze naartoe willen. Vlaamse én Franstalige partijen weten maar al te goed hoe een goede staatshervorming er voor hen ongeveer moet uitzien. Het probleem is dat de kloof in dit land zo groot is geworden dat de beide groepen totaal geen voeling meer hebben met de ander. Er is geen écht begrip voor elkaars positie, geen complete empathie (en dat geldt heus niet alleen voor de N-VA). Er is ook een groot verschil gegroeid in percepties. Wat in Wallonië écht "een énorme toegeving" is, is dat in Vlaanderen écht niet. Wat in Vlaanderen "een zeer beperkte staatshervorming" is, is in Wallonië écht "het einde van België". Men is niet meer in staat, en dit geldt voor élke partij, om een "toegeving" van de ander naar waarde te schatten, of zelfs maar te herkennen voor wat het is. Dat leidt er toe dat de onderhandelingen evolueren; pas na maanden en maanden leert men elkaar een beetje kennen, en moet men gaan bijsturen, moet men andere pistes uitproberen, moet men nieuwe formules bedenken. En dan nog, met vallen en opstaan.

Hoe komt dit ooit nog écht goed?

amjdmg
Gebruikersavatar
Berichten: 3034
Lid geworden op: 17 Jul 2006, 15:03

Re: De nota Van De Lanotte

Berichtdoor amjdmg » 03 Feb 2011, 22:06

Het probleem is vooral dit: Wallonië krijgt jaarlijks zo'n 6 miljard euro uit het noorden. Dat is veel meer dan in bijvoorbeeld Duitsland het geval is. Je kan niet én die scheve situatie rechttrekken zodat iedereen wat meer verantwoordelijkheid moet opnemen, én zorgen dat zuiden geen cent verliest.
Als het fascisme in Europa ooit weer opduikt, zal het dat doen onder de naam antifascisme. - Jacques Presser

Loonin
Gebruikersavatar
Prosenior
Berichten: 11548
Lid geworden op: 26 Sep 2007, 01:15
Locatie: Torhout/ Gent The Barrow

Re: De nota Van De Lanotte

Berichtdoor Loonin » 04 Feb 2011, 09:11

Het échte probleem is natuurlijk dat al die smerige ongeschoolde arbeiders teren op de winst die gemaakt wordt door de capabele mensen in deze maatschappij. Elk jaar wordt er zo'n 100 miljard euro gestolen van bedrijven en bedrijfsleiders en gewoonweg HERVERDEELD onder die mensen die het feitelijk niet verdienen. Je kunt toch niet verwachten dat Vlaenderen een concurrerende staat wordt wanneer een dergelijke scheve situatie niet rechtgetrokken wordt, en dat iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt voor zijn eigen inkomsten! Wij, het neusje van de Vlaemsche zalm, betalen al 50% aan belastingen bij een inkomen van €34.330, terwijl het uitshot (< €7900) maar 25% betaalt. In Nederland is dat veel beter, daar betaalt met van 32.738 tot 54.367 slechts 42%, en iedereen moet tot €18.218 33,45% betalen! Dat is pas responsabilisering, dat is pas een beleid! Je ziet hoeveel beter Nederland het heeft ook.

:ironie:
Tokyo Police Club schreef:Our robot masters will know how to clean this mess up, and build a better world for man and machine alike.

Afbeelding

amjdmg
Gebruikersavatar
Berichten: 3034
Lid geworden op: 17 Jul 2006, 15:03

Re: De nota Van De Lanotte

Berichtdoor amjdmg » 04 Feb 2011, 16:26

Kom kom, we moeten eerst de vrije markt invoeren voor de proletarische revolutie komt! Waarom ben jij eigenlijk tegen de n-va?
Als het fascisme in Europa ooit weer opduikt, zal het dat doen onder de naam antifascisme. - Jacques Presser

Dancet
Gebruikersavatar
Pro-Web
Berichten: 8156
Lid geworden op: 17 Sep 2008, 13:32
Locatie: Oostende

Re: De nota Van De Lanotte

Berichtdoor Dancet » 05 Feb 2011, 02:37

Waarom ben je nu vóór de N-VA? En de vrije markt zal wel al mijn problemen oplossen. Hardly.
If we amplify everything, we hear nothing.
- John Stewart

Saksen-Coburg-Koháry
Gebruikersavatar
Berichten: 8288
Lid geworden op: 23 Jun 2008, 12:19
Locatie: De Belgische kust (Blankenberge, bweik) in het Koninkrijk Belgie
Contact:

Re: De nota Van De Lanotte

Berichtdoor Saksen-Coburg-Koháry » 07 Feb 2011, 12:01

Even een nieuwe discussie aansnijden.

Brussel komt de laatste dagen steeds meer in beeld. Wat zijn de meningen hierover? Uitbreiden,volwaardig gewest...etc
''I can make a lord, but only God can make a gentleman” (James VI/I)
"Land skall med lag byggas.'' (Karl XV av Sverige)
''A day without laughter is a day wasted !'' (Charles Chaplin)

Sander_
Berichten: 138
Lid geworden op: 10 Okt 2009, 11:09

Re: De nota Van De Lanotte

Berichtdoor Sander_ » 07 Feb 2011, 13:17

-Geen uitbreiding: de taalgrens ligt vast, hier wordt niet meer aan gemorreld; bij een uitbreiding van Brussel zal het gevolg een verdere polarisatie en destabilisering van ons land zijn.
-Structuur: een ontwikkeling tot een gewest of een status quo van de huidige situatie (voor beide zijn er wel wat overtuigende te vinden) dat in nauwe samenwerking MOET werken met de waalse en vlaamse gemeenschap. Brussel zijn ontwikkeling tot een gewest of behoud van de huidige situatie zou ook wel samen moeten gaan met een verantwoording van het bestede geld aan zijn broodheer (ook de beruchte responsabilisering met beloning of straf bij goed of slecht werk moet hier dan ook door gevoerd worden).

Le Maurice
Berichten: 33
Lid geworden op: 30 Jan 2011, 19:56

Re: De nota Van De Lanotte

Berichtdoor Le Maurice » 08 Feb 2011, 11:07

amjdmg schreef:Het probleem is vooral dit: Wallonië krijgt jaarlijks zo'n 6 miljard euro uit het noorden. Dat is veel meer dan in bijvoorbeeld Duitsland het geval is. Je kan niet én die scheve situatie rechttrekken zodat iedereen wat meer verantwoordelijkheid moet opnemen, én zorgen dat zuiden geen cent verliest.


Is dat het probleem? Ik weet niet of dat het eerste probleem is... Het bedrag van 6 miljard euro wordt betwist. Er zijn al verschillende berekeningen geweest, allemaal met sterke waarheidsclaims maar zéér uiteenlopende cijfers. Voor mij is dát het eerste probleem: dat we verdorie niet eens weten hoeveel geld, en waaraan het allemaal besteed wordt. Het grootste pijnpunt van de transfers is niet zozeer dat ze bestaan (solidariteit is geen gebrek) maar wel dat ze niet transparant zijn. Ik zou eerst en vooral veel doorzichtigere solidariteit willen. Transparantie en doelmatigheid zouden normaal moeten zijn in een democratie, maar ook op dát punt is België geen volmaakte democratie.

Eenmaal we weten hoeveel geld en waaraan het wordt besteed, kunnen we eventueel een inperking bespreken.

Ik herinner nog aan het feit dat ook de Franstaligen voorstellen dat er één partner inlevert. Wanneer Wallonië niets mag verliezen, en Brussel moet bijkrijgen - dit alles zeker niet ten koste van de federale staat - dan is het immers duidelijk dat het niet de Duitstalige gemeenschap zal zijn die de rekening moet betalen.

Le Maurice
Berichten: 33
Lid geworden op: 30 Jan 2011, 19:56

Re: De nota Van De Lanotte

Berichtdoor Le Maurice » 08 Feb 2011, 11:14

amjdmg schreef:Kom kom, we moeten eerst de vrije markt invoeren voor de proletarische revolutie komt! Waarom ben jij eigenlijk tegen de n-va?


Dancet schreef:Waarom ben je nu vóór de N-VA? En de vrije markt zal wel al mijn problemen oplossen. Hardly.


Voor of tegen de N-VA: het kunnen allebei redelijke en legitieme standpunten zijn. Kúnnen, want beide strekkingen kunnen ook totaal onredelijk zijn.

Het hangt af van de kwaliteit van de argumentatie. Natuurlijk is er een zaak tégen het nationalisme - zelfs het gematigde, democratische en civiele volksnationalisme van de N-VA. Natuurlijk kan je kritiek hebben op de doelstellingen, de strategie en het gedrag van de N-VA - en in Vlaanderen is er dan ook kritiek op, zoals het hoort. Maar niet alle kritiek is gefundeerd, en niet elke redenering is valabel. Zo is het bijzonder flauw om met dat harnekkige "Vlaemsch" telkens weer een geurtje van achterhaald, ouderwets en lichtjes verdacht Vlaams-Nationalisme te willen verspreiden; alsof er geen moderne variant mogelijk is. En met karikaturen van elkaars programma, ook het sociaal-economische programma, gaan we er ook niet komen.

Le Maurice
Berichten: 33
Lid geworden op: 30 Jan 2011, 19:56

Re: De nota Van De Lanotte

Berichtdoor Le Maurice » 08 Feb 2011, 11:22

Saksen-Coburg-Koháry schreef:Even een nieuwe discussie aansnijden.

Brussel komt de laatste dagen steeds meer in beeld. Wat zijn de meningen hierover? Uitbreiden,volwaardig gewest...etc


De uitbreiding van Brussel is het meest anti-Belgische en gevaarlijke voorstel dat op de onderhandelingstafel ligt op dit moment.

Brussel kan wel versterkt worden als gewest. Maar dan door extra bevoegdheden aan dat gewest toe te kennen en heel uitdrukkelijk niet door bevoegdheden die vandaag door de gemeenschappen in Brussel worden uitgeoefend over te dragen aan dat gewest. Twee sporen dus: Brussel verder uitbouwen als gewest, maar niet ten koste van de gemeenschappen: de gemeenschappen moeten sterk en aanwezig blijven in Brussel.

We moeten erover waken dat de taalafspraken in Brussel niet nog verder worden aangetast en uitgehold - als dat verder zou gebeuren, dan kan Brussel nog minder aanspraak maken op de titel van nationale hoofdstad en ontmoetingsgrond. Over iets als de afschaffing van het verbod op tweetalige lijsten kan echt geen sprake zijn.

Een herfinanciering lijkt aan de orde, maar hieraan moeten afspraken kunnen verbonden worden. Ook al gaat dat ten koste van de macht van een paar baronnen.

amjdmg
Gebruikersavatar
Berichten: 3034
Lid geworden op: 17 Jul 2006, 15:03

Re: De nota Van De Lanotte

Berichtdoor amjdmg » 11 Feb 2011, 04:40

Reynders van zijn kant onthield zich van commentaar op die uitspraken. Wel zag hij duidelijke verschillen tussen de opstelling van zijn Franstalige gesprekspartners en de bemiddelaarsnota van Vande Lanotte.


Voor wie nog dacht dat enkel CD & V/N-VA het probleem waren.
Als het fascisme in Europa ooit weer opduikt, zal het dat doen onder de naam antifascisme. - Jacques Presser


Terug naar “Politiek”




  Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron