Vlaamse Geschiedkundige Kring-

If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the Register link to proceed.


Venezuela: Mathyerlina Aranguren komt spreken in Gent

Onderwerpen m.b.t. politiek.
cf. Statuten; artikel 2.
cf. Forumreglement
Sven
Gebruikersavatar
Berichten: 348
Lid geworden op: 04 Okt 2008, 15:03
Contact:

Re: 18/11: Mathyerlina Aranguren komt spreken in Gent

Berichtdoor Sven » 24 Nov 2009, 21:40

Praetorian schreef:Ja, laten we vooral rechts-conservatieve bronnen geloven dat de doorsnee Venezolaan het slechter heeft tegenover het tijdperk van de comprador puppets zoals Perez & Caldera. De rijke bourgeoisie heeft het slechter, dat ontken ik niet. En dat is maar goed ook.


Als iemand 4/10 heeft dan is hij wel beter dan iemand die 3/10 haalt maar hij is nog steeds gebuisd.

Praetorian schreef:Sven, je bent op alle vlakken wereldvreemd. En komende uit mijn mond moet je daar al goed je best voor doen.


Op welke vlakken allemaal?
President Clinton: "We want to live forever, and we're getting there."

Praetorian
Gebruikersavatar
Berichten: 10153
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 17:27

Re: 18/11: Mathyerlina Aranguren komt spreken in Gent

Berichtdoor Praetorian » 24 Nov 2009, 21:43

Sven schreef:Als iemand 4/10 heeft dan is hij wel beter dan iemand die 3/10 haalt maar hij is nog steeds gebuisd.

Wat is dat nu voor een nutteloze uitspraak? In de gegeven omstandigheden doet Chavez het stukken beter dan het corrupte krapuul in de voorgaande periode. Via duidelijk meer democratische wegen, zowel op het politieke als economische terrein. Dat het qua nationaal inkomen niet kan worden vergeleken met een kernland van het kapitalisme, is nogal logisch.

En dan nog. In tegenstelling tot de VS kan Venezuela perfect zijn bevolking voeden en basisvoorzieningen geven. Als derde wereldland.
Op welke vlakken allemaal?

Ik mocht niet meer "persoonlijk" worden, dus ga ik daar ook niet meer op antwoorden.
Afbeelding
When commodities no longer fire the spirit and self-absorption seems circular, then we'll turn to Utopia

Al-Exodus
Gebruikersavatar
Berichten: 127
Lid geworden op: 02 Dec 2006, 21:33

Re: Venezuela: Mathyerlina Aranguren komt spreken in Gent

Berichtdoor Al-Exodus » 24 Nov 2009, 21:52

Sven, interesse in een exemplaar van "Marxisme for Dummies"?

amjdmg
Gebruikersavatar
Berichten: 3034
Lid geworden op: 17 Jul 2006, 15:03

Re: Venezuela: Mathyerlina Aranguren komt spreken in Gent

Berichtdoor amjdmg » 25 Nov 2009, 00:44

Sven vs. de zesde internationale: wie is het meest wereldvreemd?
Als het fascisme in Europa ooit weer opduikt, zal het dat doen onder de naam antifascisme. - Jacques Presser

Praetorian
Gebruikersavatar
Berichten: 10153
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 17:27

Re: Venezuela: Mathyerlina Aranguren komt spreken in Gent

Berichtdoor Praetorian » 25 Nov 2009, 02:53

amjdmg schreef:Sven vs. de zesde internationale: wie is het meest wereldvreemd?

Als je de geschiedenis van naoorlogs politiek marxisme niet kent, zou ik er dan ook geen uitspraken over doen. In het Amsab ligt er een kloeft van een boek over het naoorlogs trotskisme, het telt 1200 p. Begin daar maar eerst mee.
Afbeelding
When commodities no longer fire the spirit and self-absorption seems circular, then we'll turn to Utopia

amjdmg
Gebruikersavatar
Berichten: 3034
Lid geworden op: 17 Jul 2006, 15:03

Re: Venezuela: Mathyerlina Aranguren komt spreken in Gent

Berichtdoor amjdmg » 25 Nov 2009, 09:01

Als je verwijst naar de discussie of de vierde wel beëindigd is en het feit dat er nog geen vijfde geweest is (terwijl bijvoorbeeld Chavez die wel wil uitroepen), zover gaat mijn kennis nog wel. Vandaar ook de 'zesde'. Toegegeven, meer weet ik er niet van, alhoewel ik dat ook niet als een onoverkomelijk gebrek zie. Ik laat het dan ook aan meer verlichte geesten over om gigantische boeken te lezen over internationales en de tientallen strekkingen die daar om de een of reden uit voortkomen.
Als het fascisme in Europa ooit weer opduikt, zal het dat doen onder de naam antifascisme. - Jacques Presser

Sander
Gebruikersavatar
Berichten: 8658
Lid geworden op: 23 Sep 2006, 15:42
Locatie: Gent Dampoort.
Contact:

Re: 18/11: Mathyerlina Aranguren komt spreken in Gent

Berichtdoor Sander » 25 Nov 2009, 09:52

En om eens inhoudelijk te reageren:

Sven schreef:
Praetorian schreef:Ja, laten we vooral de westerse pers geen propaganda noemen.
Blijkbaar kennen sommige mensen het concept ideologie nog niet.


Oh, en wat is de communistische ideologie? Een superrijke dictator

Kennedy, Bush, Berlusconi, ...?

Sven schreef:die regeert over een hoop arme slaven

De 12% armen in België, de tienduizenden werklozen, de daklozen, ...? De arme Afrikanen?

Sven schreef: die hun 'grote leider' niet eens mogen aankijken?

Afbeelding

Sven schreef:De ideologie van één man die dure feestjes geeft terwijl er een hongersnood heerst in zijn land?

De Fortis-bazen enkele maanden geleden? De dure auto's van de regering in tijden van massale ontslagen, werkloosheid en armoede? De douche van Sarkozy?

Sven schreef:Of dat de leider van een land het recht heeft om op basis van politieke belangen 43 miljoen mensen te laten ombrengen?

Ik denk dat het kapitalisme, met haar eeuwig winstbejag zonder oog te hebben voor de sociale gevolgen, al meer mensen de dood heeft ingejaagd: Zuid-Oost-Azië, Zuid-Amerika tot voor enkele jaren geleden, Afrika, de vele oorlogen, mensen die men bewust in de armoede laat (verhongeren) - niet enkel in Moskou, stad van marmeren metro's, maar ook bij ons - enz. Stellen dat ons westerse politiek-maatschappelijk systeem dus intrinsiek beter is dan het systeem dat Chavez op poten probeert te zetten, is volledig fout. Ik zal echter niet ontkennen dat er waarschijnlijk problemen met vrije meningsuiting en democratie zijn, die moeten bestreden en opgelost worden. Langs de andere kant zijn die er echter ook in de niet-communistische/"socialistische landen: de vele journalistenmoorden in Rusland en de Filipijnen, het eenzijdig verzoekschrift in België, de geringe doorstroming van laaggeschoolden in de politiek overal in de "westerse" wereld, enzovoort. Sterke nuances zijn dus op zijn plaats in je betoog, dat uitgaat van groteske vergelijkingen en 0% wetenschappelijkheid, iets wat je anders altijd hoog in het vaandel draagt met je vele voetnoten.
Bezoek eens mijn blog hier, of volg me op Twitter hier.

Lemon Peel
Gebruikersavatar
Berichten: 87
Lid geworden op: 15 Sep 2007, 02:28

Re: 18/11: Mathyerlina Aranguren komt spreken in Gent

Berichtdoor Lemon Peel » 25 Nov 2009, 10:18

Sander schreef:En om eens inhoudelijk te reageren:

Sven schreef:
Praetorian schreef:Ja, laten we vooral de westerse pers geen propaganda noemen.
Blijkbaar kennen sommige mensen het concept ideologie nog niet.


Oh, en wat is de communistische ideologie? Een superrijke dictator

Kennedy, Bush, Berlusconi, ...?

Sven schreef:die regeert over een hoop arme slaven

De 12% armen in België, de tienduizenden werklozen, de daklozen, ...? De arme Afrikanen?

Sven schreef: die hun 'grote leider' niet eens mogen aankijken?

Afbeelding

Sven schreef:De ideologie van één man die dure feestjes geeft terwijl er een hongersnood heerst in zijn land?

De Fortis-bazen enkele maanden geleden? De dure auto's van de regering in tijden van massale ontslagen, werkloosheid en armoede? De douche van Sarkozy?

Sven schreef:Of dat de leider van een land het recht heeft om op basis van politieke belangen 43 miljoen mensen te laten ombrengen?

Ik denk dat het kapitalisme, met haar eeuwig winstbejag zonder oog te hebben voor de sociale gevolgen, al meer mensen de dood heeft ingejaagd: Zuid-Oost-Azië, Zuid-Amerika tot voor enkele jaren geleden, Afrika, de vele oorlogen, mensen die men bewust in de armoede laat (verhongeren) - niet enkel in Moskou, stad van marmeren metro's, maar ook bij ons - enz. Stellen dat ons westerse politiek-maatschappelijk systeem dus intrinsiek beter is dan het systeem dat Chavez op poten probeert te zetten, is volledig fout. Ik zal echter niet ontkennen dat er waarschijnlijk problemen met vrije meningsuiting en democratie zijn, die moeten bestreden en opgelost worden. Langs de andere kant zijn die er echter ook in de niet-communistische/"socialistische landen: de vele journalistenmoorden in Rusland en de Filipijnen, het eenzijdig verzoekschrift in België, de geringe doorstroming van laaggeschoolden in de politiek overal in de "westerse" wereld, enzovoort. Sterke nuances zijn dus op zijn plaats in je betoog, dat uitgaat van groteske vergelijkingen en 0% wetenschappelijkheid, iets wat je anders altijd hoog in het vaandel draagt met je vele voetnoten.


Jezus als dat niet de belachelijkste repliek ooit is.

Kennedy, Bush en Berlusconi zijn rijk, so fucking what? Ze zijn democratisch verkozen, de nadruk ligt hem hier op dictator lijkt me...

échte armoede bestaat niet in België, niemand sterft van de honger, ook daklozen en werklozen niet

Waarom zouden we de paus niet mogen aankijken? Plus, sinds wanneer is hij 'een grote leider'? Enkel voor Rooms-Katholieken, dunkt me, waarvan het grootste deel in arme landen leeft.

Die Fortis-bazen deden dat met geld dat ze eerlijk (misschien onethisch, maar niet oneerlijk) hadden vergaard. Dure auto's van de regering, sure, maar ik verwacht ook niet dat Leterme nu met een Trabantje gaat rondrijden. Die budgetten zijn ook democratisch vastgelegd.

Communisme is voor uitschot, face it
Russia is portrayed as a bunch of hobos with flintlock rifles who got lucky because the Nazis didn’t have warm coats.

amjdmg
Gebruikersavatar
Berichten: 3034
Lid geworden op: 17 Jul 2006, 15:03

Re: Venezuela: Mathyerlina Aranguren komt spreken in Gent

Berichtdoor amjdmg » 25 Nov 2009, 11:24

Sterke nuances zijn dus op zijn plaats in je betoog, dat uitgaat van groteske vergelijkingen en 0% wetenschappelijkheid, iets wat je anders altijd hoog in het vaandel draagt met je vele voetnoten.


Dit echt de meeste ironische zin die dit jaar al op het forum verschenen is. :lol:
Als het fascisme in Europa ooit weer opduikt, zal het dat doen onder de naam antifascisme. - Jacques Presser

Praetorian
Gebruikersavatar
Berichten: 10153
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 17:27

Re: 18/11: Mathyerlina Aranguren komt spreken in Gent

Berichtdoor Praetorian » 25 Nov 2009, 13:40

Lemon Peel schreef:Communisme is voor uitschot, face it

Dat klopt. Communisme is het antwoord op de klassenmaatschappij waarbij de universele motor de werkende klasse wordt. Voor het kapitalisme is dat louter uitschot, zeker in tijden van rebellie; de ironie van de zaak is dat winsten door de vulgaire burgerlijke economen compleet wordt verklaard vanuit een parasitair perspectief: de kapitalistische klasse heeft recht op een deel van de vruchten van de arbeid omdat ze louter geld laten renderen over een bepaald tijdsbestek. Haar daadwerkelijke input is nul, maw haar parasitair bestaan is een blok aan het been en kan niet democratisch worden gelegitimeerd. De clue is nu de democratie te vestigen door de productierelaties te transformeren in een democratische collectieve rationaliteit. Het wordt een belangrijke strijd tegen het kapitalistisch parasitisme:

What unites us is that, in contrast to the classic image of proletariat who have "nothing to lose but their chains;' we are in danger of losing everything: the threat is that we will be reduced to abstract subjects devoid of all substantial content, dispossessed of our symbolic substance, our genetic base heavily manipulated, vegetating in an unlivable environment.
S. Zizek

Ik ben altijd verheugd wanneer liberalen hun klassendenken duidelijk naar de oppervlakte laten komen, dat maakt de zaak een pak eenvoudiger. Je hoeft heus niet de zaak af te leiden naar moralistisch gezwets.
Afbeelding
When commodities no longer fire the spirit and self-absorption seems circular, then we'll turn to Utopia

Sven
Gebruikersavatar
Berichten: 348
Lid geworden op: 04 Okt 2008, 15:03
Contact:

Re: 18/11: Mathyerlina Aranguren komt spreken in Gent

Berichtdoor Sven » 26 Nov 2009, 00:24

Sander schreef:En om eens inhoudelijk te reageren:

Sven schreef:
Praetorian schreef:Ja, laten we vooral de westerse pers geen propaganda noemen.
Blijkbaar kennen sommige mensen het concept ideologie nog niet.


Oh, en wat is de communistische ideologie? Een superrijke dictator

Kennedy, Bush, Berlusconi, ...?


Wikipedia schreef:Een dictator is de leider in een dictatuur. Hij verenigt in een persoon, of in een kleine kliek om hem heen, alle macht, dus de wetgevende, besturende en uitvoerende macht van een land.


Je kan het huis van afgevaardigden, de senaat en het hooggerechtshof moeilijk een kleine kliek noemen. De president en de congresleden worden democratisch verkozen. Het congres heeft de macht om de president uit zijn ambt te ontzetten (impeachment). Dit is het tegenovergestelde van een dictatuur.

Het Constitutionele Hof heeft vorige maand besloten dat de wet die de toppolitici (o.a. Berlusconi) in Italië onschendbaar maakt niet strookt met de grondwet en hebben dus de wet vernietigd. Niet hetgeen je zou verwachten moest Berlusconi een dictator zijn. Ja, hij heeft een enorm ego maar is niet almachtig.

Sander schreef:de geringe doorstroming van laaggeschoolden in de politiek overal in de "westerse" wereld


In de politiek heb je nood aan hooggeschoolde mensen. Zo moeten alle politici de wetgeving kennen, meertalig zijn en een brede algemene kennis hebben. Ik zou niet willen meemaken dat iemand zonder een diploma middelbaar onderwijs minister van financiën en begroting word.

Praetorian schreef:de kapitalistische klasse heeft recht op een deel van de vruchten van de arbeid omdat ze louter geld laten renderen over een bepaald tijdsbestek. Haar daadwerkelijke input is nul, maw haar parasitair bestaan is een blok aan het been en kan niet democratisch worden gelegitimeerd.


Geld komt niet uit de lucht gevallen (tenzij je de lotto wint). Hoe denk je dat de 'kapitalistische klasse' aan hun geld is geraakt? Door te werken! Je hebt namelijk eerst geld nodig voordat je kunt investeren en op basis van deze investeringen rijk kunt worden. Sommigen hebben dit geld geërfd maar dan nog hebben hun ouders/grootouders er moeten voor werken. Zo werkte dr. Paul Janssens 's nachts verder tijdens zijn huwelijksreis. Marc Coucke is begonnen met zelf shampoo te maken bij hem thuis en dit dan zelf te gaan verkopen aan apothekers. Hij heeft stoel per stoel moeten kopen. Al deze mensen hebben minstens dubbel zoveel uren per dag gewerkt dan de doorsnee arbeider. Het is niet ongewoon dat deze mensen tot 18h per dag hebben moeten werken en ja, nu doen ze het rustiger aan en kun je hen dit verwijten?
Laatst gewijzigd door Sven op 26 Nov 2009, 00:48, 2 keer totaal gewijzigd.
President Clinton: "We want to live forever, and we're getting there."

Sander
Gebruikersavatar
Berichten: 8658
Lid geworden op: 23 Sep 2006, 15:42
Locatie: Gent Dampoort.
Contact:

Re: 18/11: Mathyerlina Aranguren komt spreken in Gent

Berichtdoor Sander » 26 Nov 2009, 00:43

Sven schreef:
Sander schreef:de geringe doorstroming van laaggeschoolden in de politiek overal in de "westerse" wereld


In de politiek heb je nood aan hooggeschoolde mensen. Zo moeten alle politici de wetgeving kennen, meertalig zijn en een brede algemene kennis hebben. Ik zou niet willen meemaken dat iemand zonder een diploma middelbaar onderwijs minister van financiën en begroting word.

Daniël Termont was hoofd van de Gentse haven en is nu burgemeester van Gent met maar enkel een middelbaar diploma...
Soit, ik reageer wel ten gronde morgen.
Bezoek eens mijn blog hier, of volg me op Twitter hier.

Praetorian
Gebruikersavatar
Berichten: 10153
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 17:27

Re: 18/11: Mathyerlina Aranguren komt spreken in Gent

Berichtdoor Praetorian » 26 Nov 2009, 01:51

Sven schreef:Geld komt niet uit de lucht gevallen (tenzij je de lotto wint). Hoe denk je dat de 'kapitalistische klasse' aan hun geld is geraakt? Door te werken! Je hebt namelijk eerst geld nodig voordat je kunt investeren en op basis van deze investeringen rijk kunt worden. Sommigen hebben dit geld geërfd maar dan nog hebben hun ouders/grootouders er moeten voor werken. Zo werkte dr. Paul Janssens 's nachts verder tijdens zijn huwelijksreis. Marc Coucke is begonnen met zelf shampoo te maken bij hem thuis en dit dan zelf te gaan verkopen aan apothekers. Hij heeft stoel per stoel moeten kopen. Al deze mensen hebben minstens dubbel zoveel uren per dag gewerkt dan de doorsnee arbeider. Het is niet ongewoon dat deze mensen tot 18h per dag hebben moeten werken en ja, nu doen ze het rustiger aan en kun je hen dit verwijten?

Moralistische roddelverhaaltjes zijn dan ook geen goede basis om onderzoek te plegen naar de grondslagen van het kapitalisme. Geld kan je moeilijk verpersoonlijken, het is gewoon een economische factor dat bepaalde veranderlijke institutionele kenmerken bezit.

Anders zou ik moeten toejuichen dat Bill Gates bezig is Afrika digitaal te monopoliseren onder de mom van liefdadigheid. Want hij heeft er voor gewerkt ...
Afbeelding
When commodities no longer fire the spirit and self-absorption seems circular, then we'll turn to Utopia

Bart
Gebruikersavatar
Berichten: 4917
Lid geworden op: 15 Nov 2005, 15:24
Contact:

Re: 18/11: Mathyerlina Aranguren komt spreken in Gent

Berichtdoor Bart » 26 Nov 2009, 09:30

Sven schreef:Geld komt niet uit de lucht gevallen (tenzij je de lotto wint). Hoe denk je dat de 'kapitalistische klasse' aan hun geld is geraakt? Door te werken! Je hebt namelijk eerst geld nodig voordat je kunt investeren en op basis van deze investeringen rijk kunt worden. Sommigen hebben dit geld geërfd maar dan nog hebben hun ouders/grootouders er moeten voor werken. Zo werkte dr. Paul Janssens 's nachts verder tijdens zijn huwelijksreis. Marc Coucke is begonnen met zelf shampoo te maken bij hem thuis en dit dan zelf te gaan verkopen aan apothekers. Hij heeft stoel per stoel moeten kopen. Al deze mensen hebben minstens dubbel zoveel uren per dag gewerkt dan de doorsnee arbeider. Het is niet ongewoon dat deze mensen tot 18h per dag hebben moeten werken en ja, nu doen ze het rustiger aan en kun je hen dit verwijten?

Mooi "er was eens en ze leefden nog lang en gelukkig"-verhaaltje, Sven.
The Boss: They call him "the Fairy"...
Slevin: Why do they call him "the Fairy"?
The Boss: Because he's a fairy.
Slevin: What, he's got wings... he flies around sprinkling magic dust on people?
The Boss: [angry] He's a homosexual!

amjdmg
Gebruikersavatar
Berichten: 3034
Lid geworden op: 17 Jul 2006, 15:03

Re: 18/11: Mathyerlina Aranguren komt spreken in Gent

Berichtdoor amjdmg » 26 Nov 2009, 15:03

Bart schreef:Mooi "er was eens en ze leefden nog lang en gelukkig"-verhaaltje, Sven.


Een verhaaltje over de boze kapitalist die zijn geld uit het niets tovert natuurlijk wél geloofwaardig.
Als het fascisme in Europa ooit weer opduikt, zal het dat doen onder de naam antifascisme. - Jacques Presser


Terug naar “Politiek”




  Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron