Vlaamse Geschiedkundige Kring-

If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the Register link to proceed.


Gezocht: een partij

Onderwerpen m.b.t. politiek.
cf. Statuten; artikel 2.
cf. Forumreglement
Bright Smith
Gebruikersavatar
Berichten: 3549
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 13:15
Locatie: Gent
Contact:

Re: Gezocht: een partij

Berichtdoor Bright Smith » 23 Mei 2009, 23:49

En komaan, de idee dat kapitalisten het recht hebben om te bepalen waar/wat/hoeveel/waarom geïnvesteerd wordt vanwege een of andere vermeende hogere intelligentie (ondernemerschap! misschien moeten ze het gen daarvoor nog vinden...) ruikt toch meer naar mystificatie dan wetenschap.
"An entire old world still needs overthrowing and an entirely new one needs constructing. But we will do it young friends, won't we? We will do it!"
- Rosa Luxemburg, The Socialisation of Society, 1918

Praetorian
Gebruikersavatar
Berichten: 10153
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 17:27

Re: Gezocht: een partij

Berichtdoor Praetorian » 23 Mei 2009, 23:50

Bright Smith schreef:En komaan, de idee dat kapitalisten het recht hebben om te bepalen waar/wat/hoeveel/waarom geïnvesteerd wordt vanwege een of andere vermeende hogere intelligentie (ondernemerschap! misschien moeten ze het gen daarvoor nog vinden...) ruikt toch meer naar mystificatie dan wetenschap.

Het is theologie van de bovenste plank.
Afbeelding
When commodities no longer fire the spirit and self-absorption seems circular, then we'll turn to Utopia

Bright Smith
Gebruikersavatar
Berichten: 3549
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 13:15
Locatie: Gent
Contact:

Re: Gezocht: een partij

Berichtdoor Bright Smith » 23 Mei 2009, 23:52

amjdmg schreef:Uit de markt. Je maakt winst omdat iemand anders erop vooruit gegaan is. Je koopt geen pint van €1 als die voor jou niet meer dan €1 waard is. Wat is daar immorreel aan?


Rijkdom wordt niet door de markt geschapen. Rijkdom ontstaat niet in de distributie/circulatiesfeer, maar in de productiesfeer. Winsten worden pas in de markt gerealiseerd.
"An entire old world still needs overthrowing and an entirely new one needs constructing. But we will do it young friends, won't we? We will do it!"
- Rosa Luxemburg, The Socialisation of Society, 1918

Praetorian
Gebruikersavatar
Berichten: 10153
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 17:27

Re: Gezocht: een partij

Berichtdoor Praetorian » 23 Mei 2009, 23:54

amjdmg schreef:Uit de markt. Je maakt winst omdat iemand anders erop vooruit gegaan is. Je koopt geen pint van €1 als die voor jou niet meer dan €1 waard is. Wat is daar immorreel aan?
Je hebt de euro omdat iemand anders ze niet heeft verdiend. Waarom laten liberalen juist altijd op dat moment de notie van competitie vallen.
Afbeelding
When commodities no longer fire the spirit and self-absorption seems circular, then we'll turn to Utopia

Bright Smith
Gebruikersavatar
Berichten: 3549
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 13:15
Locatie: Gent
Contact:

Re: Gezocht: een partij

Berichtdoor Bright Smith » 23 Mei 2009, 23:57

Praetorian schreef:
amjdmg schreef:Uit de markt. Je maakt winst omdat iemand anders erop vooruit gegaan is. Je koopt geen pint van €1 als die voor jou niet meer dan €1 waard is. Wat is daar immorreel aan?
Je hebt de euro omdat iemand anders ze niet heeft verdiend. Waarom laten liberalen juist altijd op dat moment de notie van competitie vallen.


Inderdaad, op globaal vlak is "handel drijven" steeds een nuloperatie, een verschuiving van rijkdom van de ene naar de andere "handelaar". Dus uit deze transacties ontstaat geen rijkdom.
"An entire old world still needs overthrowing and an entirely new one needs constructing. But we will do it young friends, won't we? We will do it!"
- Rosa Luxemburg, The Socialisation of Society, 1918

amjdmg
Gebruikersavatar
Berichten: 3034
Lid geworden op: 17 Jul 2006, 15:03

Re: Gezocht: een partij

Berichtdoor amjdmg » 23 Mei 2009, 23:58

Bright Smith schreef:
amjdmg schreef:
Bright Smith schreef:De markt is een door de mens geschapen historische constructie, geen bovennatuurlijk iets. Je verstoppen achter de markt om ongelijkheden toe te staan of te legitimeren is dus hypocriet. Maar goed, vind je dat de ene mens meer recht op leven, gezondheid en welzijn heeft omwille van de dikte van zijn portefeuille? Daar gaat het toch over?


Nee, ik vind dat de maatschappij niet het recht heeft om iemand met een dikke portefeuille die dure behandeling te ontzeggen.


Het één sluit het ander uit. Dankzij zijn dikke portefeuille heeft iemand in de praktijk meer recht op leven, gezondheid en welzijn. Jij vindt het recht om rijk te zijn belangrijker dan het recht op een gelijke behandeling. Liberalisme = elitair. QED.


Het recht om rijk te worden is essentiëler dan een gelijke behandeling. Als je egalitarisme tot in het absurde doortrekt (en dan bedoel ik: verder dan bijvoorbeeld het basisrecht op een kwalititeitsvolle gezondheidszorg) dan beland je altijd in dictatoriale toestanden. Mensen hebben bepaalde gelijke en onvervreemdbare rechten, maar zijn niet gelijk.
Als het fascisme in Europa ooit weer opduikt, zal het dat doen onder de naam antifascisme. - Jacques Presser

amjdmg
Gebruikersavatar
Berichten: 3034
Lid geworden op: 17 Jul 2006, 15:03

Re: Gezocht: een partij

Berichtdoor amjdmg » 24 Mei 2009, 00:00

Praetorian schreef:
Bright Smith schreef:En komaan, de idee dat kapitalisten het recht hebben om te bepalen waar/wat/hoeveel/waarom geïnvesteerd wordt vanwege een of andere vermeende hogere intelligentie (ondernemerschap! misschien moeten ze het gen daarvoor nog vinden...) ruikt toch meer naar mystificatie dan wetenschap.

Het is theologie van de bovenste plank.


Enfin zeg, kapitalisten zijn geen aparte diersoort of zo. Iedereen is kapitalist. Let op de "".
Als het fascisme in Europa ooit weer opduikt, zal het dat doen onder de naam antifascisme. - Jacques Presser

amjdmg
Gebruikersavatar
Berichten: 3034
Lid geworden op: 17 Jul 2006, 15:03

Re: Gezocht: een partij

Berichtdoor amjdmg » 24 Mei 2009, 00:01

Bright Smith schreef:
Praetorian schreef:
amjdmg schreef:Uit de markt. Je maakt winst omdat iemand anders erop vooruit gegaan is. Je koopt geen pint van €1 als die voor jou niet meer dan €1 waard is. Wat is daar immorreel aan?
Je hebt de euro omdat iemand anders ze niet heeft verdiend. Waarom laten liberalen juist altijd op dat moment de notie van competitie vallen.


Inderdaad, op globaal vlak is "handel drijven" steeds een nuloperatie, een verschuiving van rijkdom van de ene naar de andere "handelaar". Dus uit deze transacties ontstaat geen rijkdom.


Dat is toch echt een lol. Als A en B handel drijven verschuift er rijkdom? Ze worden er niet alletwee beter van?
Als het fascisme in Europa ooit weer opduikt, zal het dat doen onder de naam antifascisme. - Jacques Presser

Praetorian
Gebruikersavatar
Berichten: 10153
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 17:27

Re: Gezocht: een partij

Berichtdoor Praetorian » 24 Mei 2009, 00:04

amjdmg schreef:
Enfin zeg, kapitalisten zijn geen aparte diersoort of zo. Iedereen is kapitalist. Let op de "".

Niemand die ontkent dat het liberalisme drijft op 2 motieven: de belofte dat werknemer kan behoren tot de kapitalistische klasse (the American Dream) en de angst voor proletarisatie bij de kapitalisten. Gegeven de economische context zullen zij leiden tot fascisme of neoliberalisme.
Afbeelding
When commodities no longer fire the spirit and self-absorption seems circular, then we'll turn to Utopia

Bright Smith
Gebruikersavatar
Berichten: 3549
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 13:15
Locatie: Gent
Contact:

Re: Gezocht: een partij

Berichtdoor Bright Smith » 24 Mei 2009, 00:04

amjdmg schreef:Het recht om rijk te worden is essentiëler dan een gelijke behandeling. Als je egalitarisme tot in het absurde doortrekt (en dan bedoel ik: verder dan bijvoorbeeld het basisrecht op een kwalititeitsvolle gezondheidszorg) dan beland je altijd in dictatoriale toestanden. Mensen hebben bepaalde gelijke en onvervreemdbare rechten, maar zijn niet gelijk.


Egalitarisme tot in het absurde is dat iedereen dezelfde schoenen moet dragen. Wanneer de ene mens een betere gezondheid kan betalen dan de andere, dan tast dat fundamentele gelijkheden aan, aangezien het leven van de ene mens daardoor meer waard is dan dat van een ander. Om dit simpele feit toe te geven moet je je niet verstoppen achter hysterische kreten zoals "absurd egalitarisme" of "dictatoriale toestanden". Dat zou nogal een ferme dictatuur zijn, een waar de ene mens niet het recht heeft de ander uit te buiten, ho ho.
"An entire old world still needs overthrowing and an entirely new one needs constructing. But we will do it young friends, won't we? We will do it!"
- Rosa Luxemburg, The Socialisation of Society, 1918

amjdmg
Gebruikersavatar
Berichten: 3034
Lid geworden op: 17 Jul 2006, 15:03

Re: Gezocht: een partij

Berichtdoor amjdmg » 24 Mei 2009, 00:05

Bright Smith schreef:
amjdmg schreef:Uit de markt. Je maakt winst omdat iemand anders erop vooruit gegaan is. Je koopt geen pint van €1 als die voor jou niet meer dan €1 waard is. Wat is daar immorreel aan?


Rijkdom wordt niet door de markt geschapen. Rijkdom ontstaat niet in de distributie/circulatiesfeer, maar in de productiesfeer. Winsten worden pas in de markt gerealiseerd.


Open vraag: als je computers produceert die niet werken en die niemand zal kopen, ben je dan rijkdom aan het creëren?
Als het fascisme in Europa ooit weer opduikt, zal het dat doen onder de naam antifascisme. - Jacques Presser

Bright Smith
Gebruikersavatar
Berichten: 3549
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 13:15
Locatie: Gent
Contact:

Re: Gezocht: een partij

Berichtdoor Bright Smith » 24 Mei 2009, 00:06

amjdmg schreef:
Praetorian schreef:
Bright Smith schreef:En komaan, de idee dat kapitalisten het recht hebben om te bepalen waar/wat/hoeveel/waarom geïnvesteerd wordt vanwege een of andere vermeende hogere intelligentie (ondernemerschap! misschien moeten ze het gen daarvoor nog vinden...) ruikt toch meer naar mystificatie dan wetenschap.

Het is theologie van de bovenste plank.


Enfin zeg, kapitalisten zijn geen aparte diersoort of zo. Iedereen is kapitalist. Let op de "".


Dus je ontkent dat mensen bepaalde productierelaties aangaan; dat er mensen zijn die hun arbeidskracht verkopen en er mensen zijn die die arbeidskracht kopen? Dat is nochtans empirisch vast te stellen hoor, hoe je deze mensen ook wil noemen (arbeider, "werknemer"; kapitalist, "werkgever").
"An entire old world still needs overthrowing and an entirely new one needs constructing. But we will do it young friends, won't we? We will do it!"
- Rosa Luxemburg, The Socialisation of Society, 1918

Bright Smith
Gebruikersavatar
Berichten: 3549
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 13:15
Locatie: Gent
Contact:

Re: Gezocht: een partij

Berichtdoor Bright Smith » 24 Mei 2009, 00:08

amjdmg schreef:
Bright Smith schreef:
amjdmg schreef:Uit de markt. Je maakt winst omdat iemand anders erop vooruit gegaan is. Je koopt geen pint van €1 als die voor jou niet meer dan €1 waard is. Wat is daar immorreel aan?


Rijkdom wordt niet door de markt geschapen. Rijkdom ontstaat niet in de distributie/circulatiesfeer, maar in de productiesfeer. Winsten worden pas in de markt gerealiseerd.


Open vraag: als je computers produceert die niet werken en die niemand zal kopen, ben je dan rijkdom aan het creëren?


Als je computers produceert die werken en dus gebruikswaarde hebben, dan heb je rijkdom geschapen.
"An entire old world still needs overthrowing and an entirely new one needs constructing. But we will do it young friends, won't we? We will do it!"
- Rosa Luxemburg, The Socialisation of Society, 1918

amjdmg
Gebruikersavatar
Berichten: 3034
Lid geworden op: 17 Jul 2006, 15:03

Re: Gezocht: een partij

Berichtdoor amjdmg » 24 Mei 2009, 00:16

Bright Smith schreef:Als je computers produceert die werken en dus gebruikswaarde hebben, dan heb je rijkdom geschapen.


Dus je koopt de onderdelen (ter waarde van €500 zeg maar), je laat een kerel daar een week aan werken (je betaalt hem €500 of zo), en het resultaat zal meer waard zijn dan €1000?
Als het fascisme in Europa ooit weer opduikt, zal het dat doen onder de naam antifascisme. - Jacques Presser

Bright Smith
Gebruikersavatar
Berichten: 3549
Lid geworden op: 19 Nov 2004, 13:15
Locatie: Gent
Contact:

Re: Gezocht: een partij

Berichtdoor Bright Smith » 24 Mei 2009, 00:17

amjdmg schreef:Dat is toch echt een lol. Als A en B handel drijven verschuift er rijkdom? Ze worden er niet alletwee beter van?


Kom, zelfs Adam Smith erkent dat rijkdom door arbeid en niet door handel tot stand komt.
"An entire old world still needs overthrowing and an entirely new one needs constructing. But we will do it young friends, won't we? We will do it!"
- Rosa Luxemburg, The Socialisation of Society, 1918


Terug naar “Politiek”




  Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron